¿Por qué no está mal contribuir a la demanda del mercado de carne?

Según este artículo de Ven. Dhammavuddho Thero:

Majjhima Nikaya 55 ..... El Buda negó esto y agregó: "Jivaka, digo que hay tres casos en los que no se debe comer carne: cuando se ve, se escucha o se sospecha (que el ser vivo ha sido sacrificado específicamente para uno mismo)… Digo que hay tres casos en que se puede comer carne: cuando no se ve, ni se oye, ni se sospecha (que el ser vivo ha sido sacrificado específicamente para uno mismo).”

Y otra cita de la misma fuente:

Anguttara Nikaya 8.12 ..... Este es uno de los discursos que muestra claramente que el Buda y sus monjes comían carne. Además, vemos que se permite utilizar la carne de un animal que ya está muerto cuando se compra, pero no si el animal está vivo.

En resumen de lo anterior y varias fuentes:

  • Está mal matar o provocar directamente la matanza de animales.
  • Es un error vivir del negocio de la carne
  • Está mal consumir carne de un animal que se ve, se escucha o se sospecha que ha sido sacrificado específicamente para usted.
  • Está bien comprar y consumir carne del mercado (ya muerta antes de llegar al mercado)

Mi opinión es que, aunque el último caso no está mal debido a que un individuo no es la causa directa de la matanza de un animal específico, el individuo sigue contribuyendo a la demanda general que impulsa el mercado de la carne, es decir, fomenta la oferta de carne por parte de los carniceros. . Si no hay demanda, entonces no habría oferta. A diferencia de un tigre que mata a su presa, un carnicero solo sacrifica al animal si hay compradores que compren su carne.

Entonces, ¿por qué los budistas no lo consideran incorrecto?

EDITAR: Preferiblemente, según la tradición Theravada.

Me parece que está completamente explicado en el artículo al que hace referencia: ¿quiere que alguien resuma ese artículo en forma puntual? ¿O para hacer referencia a una opinión diferente (aparte del artículo al que hizo referencia)? ¿O para explicar su propia opinión personal?
@ChrisW Si lee la sección del artículo titulada Analogy of Serial Killer, encontrará que el autor original tiene una explicación, pero luego la sección de comentarios la contradice y dice: "Seguramente, también tienen algún karma negativo. Cada compra de carne es demanda continua de más asesinatos para mantener el apetito, lo que paga a los carniceros para mantener su sustento como asesinos en serie". Entonces, seguramente hay espacio para opiniones y debate al respecto.
Decir “seguro que hay espacio para opiniones y debate sobre el tema” implica que estás pidiendo opiniones diversas, individuales, personales. Pero al final, no está preguntando "por qué los budistas lo consideran incorrecto o no lo consideran incorrecto", sino "por qué el Buda no lo considera incorrecto".
@ChrisW Cambió a "Entonces, ¿por qué los budistas no lo consideran incorrecto?". Quiero decir que hay espacio para diversas opiniones, pero eventualmente solo una mejor respuesta basada en la filosofía budista.
Esta no es una pregunta real, es una oportunidad para discutir un tema controvertido. De todos modos, el Mahayana de Asia Oriental es vegetariano y tiene un fuerte componente de derechos de los animales. Theravada no lo hace (estás citando textos de Pali). Si un tema no es importante para una secta, la calidad de las justificaciones es irrelevante.
@MatthewMartin Sé que no te gusta este tema porque lo encontraste controvertido en otros sitios. Tal vez eso sea un problema menor en este sitio, cuyo enfoque es más respuestas (autocontenidas) que discusiones (de ida y vuelta). ¿Es "basado en la opinión" una razón para cerrar una pregunta? on meta sugiere que muchos temas en este sitio (excepto las meras solicitudes de referencias) contendrán algo de introspección/subjetividad, y eso está bien siempre que la respuesta tenga "antecedentes probatorios claros, incluso si esa evidencia es la experiencia individual de una persona".
Entonces necesita ser preguntado mucho más estrictamente que esto. Esto solo va a invitar a largos hilos de comentarios como los que ve en la pregunta y la respuesta principal de las personas que intentan cambiar las opiniones de las personas en lugar de resolver los hechos de un asunto.
Si ayuda, puedo limitarme a la tradición Theravada.
¿Quizás la vida moderna con sus enormes redes y sistemas de suministro y ventas crea una situación diferente a la de hace 2500 años, donde los carniceros individuales proporcionaban productos a los clientes que llegaban directamente a ellos? ¿Quizás necesitamos colectivamente tomar decisiones diferentes para afectar los resultados de estos enormes sistemas que el tipo de elecciones que los individuos podían hacer hace 2500 años? ¿Quizás 7 mil millones de personas no pueden procurarse alimentos individualmente? Quizás la humanidad necesite crear alimentos y consumir recursos de manera diferente ahora que antes.

Respuestas (6)

El problema con esta pregunta es que asume que la producción de comida vegetariana no mata animales. La agricultura causa muchas muertes debido a la deforestación, los pesticidas, los herbicidas, las cercas eléctricas y otras trampas para animales. También puede contribuir a deslizamientos de tierra que incluso causan muertes humanas. Entonces, cuando compras carne en el supermercado, si eres responsable del animal que fue sacrificado, también eres responsable de los animales sacrificados en la producción de comida vegetariana, cuando compras comida vegetariana.

Creo que algunos vegetarianos esperan que se maten menos animales (no "ningún animal"); y que no matan animales deliberadamente (es decir, sólo por accidente). Algunos vegetarianos han informado que se sienten menos culpables y más amistosos con los animales vivos de lo que se sentirían si supieran que quieren matar a esos animales y provocar que los maten para obtener su carne.
Algunas personas (aunque esta no es, aparentemente, una visión especialmente budista de la ética) aceptan que contribuyen a (si pagan por) cualquier daño causado por actividades económicas como la agricultura: y por eso están interesados ​​en los alimentos "orgánicos" porque espero que ese tipo de agricultura sea "mejor para el medio ambiente" (deforestación, pesticidas, etc.).
El punto de vista budista sobre la ética se basa en la percepción y el punto de vista que evaluamos cualquier entrada que recibimos del mundo externo, motivando pensamientos que son entrada a la mente y las sensaciones que produce. Si mantener la vista no es satisfactorio, debemos dejarlo ir. Si los pensamientos volitivos no son satisfactorios, debemos dejarlos ir. Si su percepción/vista está demasiado polarizada, tenemos que usar un antídoto que generalmente son percepciones/vistas propicias. (Para la percepción, Girimananda Sutta da 10, Para la vista, aparece en otro lugar). Estas percepciones/visiones son una herramienta para calmar las fabricaciones y no el fin en sí mismo.
Si eres moral y ético, está muy bien. La moral budista no es una moda, una costumbre, un derecho o un ritual, un voto, etc., sino que apunta a calmar las fabricaciones. Es en un nivel más profundo la comprensión de los elementos, el contacto, la conciencia, la sensación (principal causa de insatisfacción debido a las 3 características de los elementos y la sensación en sí), percepción y puntos de vista.
También los sentimientos de culpa se deben al apego a la vista y su percepción / respuesta condicionada entrando en acción.
En un país donde todos los ciudadanos son budistas comprometidos, seguramente todos serían vegetarianos, porque nadie querría trabajar como carnicero, debido a Right Livelihood, y nadie querría matar su propia comida debido a Right Action.
Esto es algo muy hipotético. Nuevamente creando una red de puntos de vista y percepción. En un nivel más profundo, la acción correcta/sustento es el proceso de fabricación y el equilibrio de la mente.
Si está en la industria cárnica, está creando muchas fabricaciones malsanas y es posible que no pueda mantener una mente equilibrada. Es una elección individual. Si una persona no puede ser lo suficientemente restringida para no entrar en tal industria por el atractivo del dinero, tiene que imaginar cómo puede desarrollar una mente superior para hacer uso de la enseñanza.
También otro aspecto es que si Buda impuso el vegetarianismo a pedido de Devadatta, entonces el budismo no se habría extendido a los países vecinos cuya dieta básica principal no era agraria. Y dado que el budismo murió en India, también habría terminado Sasana. El Buda fue muy previsor en este aspecto. El Dhamma es para aquellos que pueden ponerlo en uso, que son muy pocos.
También el enfoque budista es hacia adentro. Entonces, al tomar esta comida, ¿qué fabricaciones estoy creando? La pregunta. Cuáles son las sensaciones que experimentas al querer algo. Los cimientos para el camino de 8 partes y la 4 noble verdad es el nivel de sensación. Tu moralidad se vuelve automática cuando ves cómo las fabricaciones resultan de las sensaciones. Por lo tanto, se reduce a la sensación que experimentas cuando el a través de comer y el a través de matar entran en contacto con la puerta de tu mente.
Discutir cualquier aspecto del camino óctuple, 4 verdades nobles fuera del contexto del origen dependiente, facultades de los sentidos, 5 agregados y sensaciones es una mala cita o una mala aplicación del concepto, aunque muchas publicaciones actualmente lo hacen.
A mis amigos no budistas les he recomendado que compren una vaca local alimentada con pasto de un granjero de confianza y agradezcan a la vaca por su sacrificio. Una vaca, hecha correctamente, puede durar un año para una familia si se usa con moderación. Cuando tengas esa carne sentirás mucha más compasión por ella que si la compraras en un supermercado y solo un animal muriera con poco daño a la tierra. Si vas a comer animales, come la menor cantidad posible, como uno al año, y asegúrate de que hayan sido tratados humanamente. Me gusta mucho tu respuesta.
El bien y el mal en el budismo se identifican de acuerdo con los valores kármicos de las acciones. No tiene nada que ver con si la gente o Dios te hará responsable o no. Si cierta acción es karma saludable, ¡es correcto! Si cierta acción no produce Karma, ¡es correcto! Si cierta acción produce Karma malsano, ¡está mal!

Porque la moralidad budista no se trata de regulaciones y castigos por malas acciones. Se trata del efecto que las acciones tienen sobre su bienestar y el de los demás. Es "moral médica", en lugar de "moral legalista". Y lo que es malo para la salud de la mente es actuar con malas intenciones.

Esta perspectiva de la moralidad es completamente diferente de nuestra moralidad occidental, que todavía está influenciada por una visión cristiana del castigo exterior por las malas acciones. El castigo proviene solo de ti y, por lo tanto, está enraizado en tus intenciones detrás de los hechos.

En este caso, este es solo un ejemplo más de cómo el sufrimiento en el mundo es inevitable. No es que ser vegetariano sea irrelevante. Es obviamente una cosa sana que hacer. Pero hay cosas mucho más importantes de las que preocuparse con respecto a lo que es bueno y lo que es malo para la mente, porque cuando compras carne no tienes la intención de matar animales. Al igual que cuando caminas por la calle, no tienes intención de matar insectos, aunque eso es completamente inevitable a largo plazo.

Me gusta esta respuesta, pero una vez que uno se da cuenta de que está ocurriendo un daño, es difícil simplemente seguir insistiendo en que no fue la intención de uno. Responsabilidad significa que también tenemos que alterar el comportamiento para obtener resultados no deseados, de lo contrario, no tendría sentido aprender nada.

Al leer el artículo, la primera mitad está dirigida a los monjes:

  • Los monjes aceptan la caridad
  • Los monjes no pagan por la comida (por lo que no "contribuyen al mercado")
  • Los monjes no deberían rechazar la carne (si los laicos eligen/prefieren darles carne) porque eso (los monjes que expresan una preferencia dietética y la rechazan) haría que los monjes fueran más difíciles de apoyar.

En cuanto al mensaje para los laicos (no los monjes), el artículo parece resumirse así:

  • Ser vegetariano no es suficiente para liberar a las personas del sufrimiento (entonces, en lugar de enseñar el vegetarianismo, el Buda enseña las 4 nobles verdades, el camino de 8 pasos, etc.)
  • Ser vegetariano no es suficiente para evitar que las personas participen en matanzas indirectas (p. ej., despejar terrenos para viviendas, para cultivos vegetarianos, para conducir vehículos, lo que resulta en la muerte o muerte de animales)
  • Ser vegetariano no es suficiente para evitar que los animales mueran (los animales morirían y/o se matarían entre sí incluso si todos los humanos fueran vegetarianos)

Personalmente, estoy más de acuerdo con el "comentario" del artículo que con el artículo en sí. Como un laico que tiene alguna opción sobre cómo gastar "mi" dinero, encuentro persuasivo el argumento de la "demanda del mercado". Mi preferencia personal es ser vegetariano pero no criticar las decisiones que toman los demás.

También conozco a algunas personas (no budistas) que crían, matan y comen sus propios animales: y no veo a estas personas menos éticas que las que compran carne ya sacrificada y descuartizada en un supermercado.

El Dhammapada dice,

Todos tiemblan ante la violencia; todos temen a la muerte. Poniéndose en el lugar de otro, uno no debe matar ni hacer que otro mate.

El Buda es citado en el artículo diciendo:

Digo que hay tres casos en que no se debe comer carne: cuando se ve, se oye o se sospecha (que el ser vivo ha sido sacrificado específicamente para uno mismo)

Elijo interpretar "pagar a un carnicero" como lo mismo que "hacer que otro mate", así como "el ser vivo ha sido sacrificado específicamente para uno mismo"; pero entiendo que esta es una visión 'no canónica' con la que no todos los budistas estarán o deben estar de acuerdo.

En resumen, si quieres pensar o si realmente piensas que (comer y/o comprar carne) está mal, y si quieres elegir ser vegetariano, entonces creo que hay algunas escrituras que te permiten hacer eso... ... pero no hay suficiente en las escrituras para permitirle 'dividir la Sangha' y argumentar que otros budistas (que no son vegetarianos) están equivocados.

¿Por qué los budistas no lo consideran incorrecto?

Creo que los budistas consideran muchas cosas incorrectas: ¡y que "esto se considera incorrecto" es un ejemplo de la primera noble verdad! ¿De qué sirve criticar lo que otras personas eligen hacer?

En el budismo, los puntos de vista sobre el vegetarianismo varían entre las diferentes escuelas de pensamiento.

El comentario del artículo que publicaste está escrito por un venerable que "fue ordenado por primera vez en la tradición china Mahayana. En 1986 fue reordenado en la tradición Therāvada en Tailandia".

Comer carne es mal karma. ¿Y qué si se trata de un argumento intelectual o conceptual? Al comprar carne, no tienes la voluntad de matar , pero tienes la voluntad de comer la carne de un animal sacrificado para ti, el consumidor final . Un monje estaría violando el código monástico si estuviera comprando chuletas de cerdo. ¿Los primeros cinco preceptos tampoco son conceptuales?

La realidad conceptual también es una realidad :)

La clave aquí es volition > fabrications.

En el budismo, este es uno de los puntos principales en los que hay que centrarse. Aunque la demanda significa que se sacrificarán animales para satisfacer la demanda, para la persona que consume no existe la voluntad de matar. Si alguien quiere dar un paso más y convertirse en vegetariano / vegano, entonces depende de la persona.

Aquí la voluntad de festejar no debe confundirse con la voluntad de matar. Si tienes que completar el karma de matar:

  • debe dirigirse al animal enraizado en aversión (por ejemplo, plagas), tallado (por ejemplo, para tener una buena cena), ignorancia (por ejemplo, ritual)
  • deberías saber que esto está vivo
  • deberías tener un método para matarlo
  • deberías seguir con el método
  • como resultado, el animal debe morir

En el caso de la cena de pollo:

  • anhelamos el gusto
  • ideamos un plan también de compras y luego cocinamos o vamos a un restaurante u otra cosa
    • esto puede implicar sacrificar al animal o cazar, en cuyo caso esto es equivalente a matar
  • lo seguimos
  • como resultado, nuestro anhelo se estratifica momentáneamente

A través de ambos crea la fabricación, gran parte de la misma está motivada de manera diferente. Uno tiene al animal como sujeto, el otro tiene al mero comer como sujeto. Si estás pensando en comer un animal en particular, entonces será la voluntad de matar.


Si miras esto más profundamente. Además, solo dos cosas que enseñó Buda son la naturaleza insatisfactoria de la existencia y cómo salir de ella. La base de la moralidad del budismo no es una excepción y es muy objetiva en lo que se supone que debe lograr. Eso es entrenarte para salir de la miseria. La moralidad budista no es un derecho o ritual, un voto, una filosofía, una costumbre, una moda, un sistema de valores personales, una creencia o un ideal al que te adhieres, etc. (En algún momento entenderás que la moralidad predicada sobre esta base no te llevará al final). objetivo budista, pero hasta cierto tiempo tienes que hacerlo como un sistema o principio de valores personales.) Esta es una herramienta o un paso en el proceso en el que te entrenas para salir de la miseria y significa crear las mejores contriciones para la concentración y la sabiduría.

Necesitas disolver todas tus fabricaciones. Cualquiera que sea contrario a la moral se manifestará como una sensación desagradable. Sensación desagradable significa que se crean nuevas fabricaciones negativas. El objetivo de la enseñanza budista es identificar la raíz psicológica del sufrimiento y eliminarla. Cualquier volición que resulte en solidificación / sensación burda debe ser abandonada. (Inicialmente, una persona que practica practicará la moralidad como un voto, costumbre, creencia personal, etc., pero luego se volverá automática cuando vea el proceso de fabricación). La base moral del budismo es que no se crea ninguna fabricación.

Si te aferras a la opinión de que comer carne es malo, esto contribuye a tu desdicha, ya que aumenta tu base de percepciones o respuestas condicionadas de la mente. Los pensamientos que proliferan crearán sensación y la reacción creará más fabricaciones. La opinión sobre el asunto alimentará la ignorancia ya que tiene una expectativa y una vara de medir contra la cual evalúa los eventos en el mundo. Por ejemplo, tu reacción mental si ves a un monje comiendo carne. Esto solo contribuye a la noción de control e identidad. Control - tienes un apego que piensa que están ordenados de cierta manera pero no están ordenados de la manera que deseas. Identidad: se aferra a un punto de vista y una vara de medir como punto de vista o toma del asunto. También la moral como voto, ritual, ritual,

La base de la base de la moralidad budista es la voluntad y la fabricación y la forma de detener la fabricación es un medio para salir de la miseria, que el ideal filosófico al que todos deberían adherirse. También la moral es una herramienta en el proceso que el fin en sí mismo. En un nivel más micro es thought > mind sense door > contact > register > evaluate > sensation > craving > clinging. Tienes que asegurarte de que las ideas sean aquellas que no den sensaciones desagradables. Cultivar cosas te dará sensaciones placenteras o neutras/cómodas/relajantes. El deseo de comer tiene sus inconvenientes, pero la sensación es diferente cuando estás motivado para matar. Además, aferrarse a un ideal de dieta/estilo de vida puede tener más disminución que un antojo de alimentos en el nivel de fabricación, así como en la acumulación de percepción y visión. Para salir de la miseria hay que salir del proceso de fabricación.

Encuentro que eso plantea la pregunta: ¿por qué "pagar a un carnicero" no es lo mismo que "voluntad de matar"?
¿O por qué no es lo mismo "pagar a un carnicero" que "voluntad de provocar una matanza futura"?
Si pagas para que maten a ese animal en particular, entonces estás matando.
Entonces, el anhelo por el sabor de la carne y la voluntad de experimentarlo, es diferente de la voluntad de matar.
No necesariamente. Si se dirige a un animal vivo en particular, es la voluntad de matar. Señale un pato vivo y diga Quiero este pájaro.

Practico mahasi sayadaw, y según mi comprensión personal, es mejor no comer carne porque es saludable. Es difícil para mí explicar todas las formas en que es saludable, pero creo que ayuda en la compasión y el autocontrol como otros preceptos adicionales que pueden ayudar. la práctica a pesar de que no es un deber

También encontré este texto pero no de theravada que habla sobre comer carne:

Muchos de los preceptos del Bodhisattva se refieren a no dañar, ni a uno mismo ni a los demás, ni a los animales. El primer precepto principal es 'Abstenerse de quitar la vida'. Señala con gran detalle que uno no debe suicidarse, ni hacer que otro lo haga, ni hacerlo de forma indirecta, ni crear la causa o las condiciones, ni los medios para matar. Es una lista exhaustiva que nos hace reflexionar sobre las múltiples formas en que podemos causar daño. Es posible que no matemos a otras personas ni a ningún ser vivo, pero les causamos daño de alguna otra manera. Y si les causamos daño, ¿cómo lo hacemos? ¿Lo hacemos dando vueltas para no sentirnos responsables de ello? ¿Creamos las causas y condiciones para causar daño innecesariamente? Estos preceptos nos muestran que la sabiduría y la compasión nos ayudan a reflexionar sobre nuestras acciones e intenciones.

Hay varios preceptos que investigan qué significa no hacer daño debido a una actitud compasiva. El tercer precepto principal, que fomenta el comportamiento sexual adecuado, establece que la razón para hacerlo es que, de otro modo, el comportamiento sexual pervertido, indecente e indiscriminado haría que la compasión desapareciera. Cuando uno está en el poder de pensamientos o sentimientos lujuriosos, ¿puede uno reflexionar sobre cuáles serían las cosas compasivas que se pueden hacer por todos los involucrados en ese momento? Este precepto nos recuerda: “Es el deber de un bodhisattva presentar siempre un estado mental que se ajuste a la naturaleza de Buda y guiar a otros a la liberación enseñándoles el Dharma puro”.

El tercer precepto secundario fomenta el vegetarianismo sobre la base de que si alguien comiera carne de animales destruiría la gran compasión y la gran bondad y la semilla de la naturaleza de Buda. Hasta el día de hoy, los monasterios y conventos en China y Corea son completamente vegetarianos. Dado que parecía más difícil para los laicos ser completamente vegetarianos, se crearon seis días específicos de ayuno o vegetarianos al mes, así como tres meses especiales de abstinencia, es decir, momentos en los que uno evita la comida animal.

tomado de :

https://www.stephenbatchelor.org/index.php/en/compassion-in-action

Cuando lo pienso, llego a la conclusión de que los humanos deben crear de alguna manera una situación tal que sus acciones no causen ningún daño, como una nave espacial. Tendríamos que sintetizar químicamente todos los alimentos y no tomar del medio ambiente, ni ponerle nada. ¿Quizás algún día las Inteligencias Artificiales subsistirán solo con paneles de energía solar? ¿Es esa realmente la única manera de hacer las cosas correctamente?