¿Por qué mi Nikon D3400 no congela el movimiento incluso con el obturador ajustado a ¹⁄₄₀₀₀th de segundo en el modo View Finder?

Conseguí una Nikon 3400 en mayo. Mientras tomaba algunas gotas de agua, noté que las gotas contenían desenfoque de movimiento incluso en la configuración de velocidad de obturación más alta. Así que traté de verificar esto haciendo clic en una foto del ventilador de techo [en India]. Puede que no sepa la velocidad exacta del ventilador, pero estoy seguro de que el ventilador no hace más de 4000 rotaciones por segundo. Y, sin embargo, obtengo un desenfoque de movimiento en el ventilador. Imágenes adjuntas.

¿Mi cámara está rota? ¿Debería repararlo? ¿O no estoy entendiendo algo?

Configuración de imagen:
Modo: Manual
Apertura: f/5.6
Velocidad de obturación: 1/4000 seg
ISO: 25600 (era interior)
Enfoque: Manual
Medición: Puntual


Actualización: el problema no ocurre cuando hago clic en la imagen en el modo de vista en vivo. La imagen aparece más oscura y el movimiento se congela. Pero cuando cambio al modo View Finder, algo no está bien.

Imágenes de configuración añadidas.

Menú de disparo Página 1 Menú de disparo Página 2 Menú de disparo Página 3

Disparo en Live View con 1/4000, f/5.6, ISO-25600Imagen de arriba: Toma en Live View con 1/4000, f/5.6, ISO-25600

Disparo en modo de visor con 1/4000, f/5.6, ISO-25600Toma en modo de visor con 1/4000, f/5.6, ISO-25600

PD: Revisé las propiedades de la imagen y todas las configuraciones y detalles son exactamente iguales. La cámara no muestra ningún cambio en el valor de la velocidad de obturación que muestra.

Actualización: consulte el experimento en http://atulbhats.com/cam-demo

Cargue la imagen original en algún lugar para que podamos inspeccionarla más a fondo. También puedes hacer una serie de fotos con velocidades de obturación decrecientes, para ver si la exposición se mantiene igual en algún momento.
No puedo duplicar su situación de desenfoque con el obturador Nikon de 1/4000 segundos. Verifique su velocidad de obturación real informada en su Exif.
Hay algo gracioso pasando aquí. Los descargué y miré el EXIF ​​y muestra que todos están en ISO 6400, todos con el mismo F4.2, pero obturadores muy diferentes. Si eso fuera cierto, tendrían exposiciones muy diferentes, y no las tienen. O está manipulando algo o la cámara no funciona como se esperaba. Apague el ISO automático, cambie a manual e inténtelo de nuevo. Ajuste ISO según sea necesario MANUALMENTE para obtener la luz adecuada. Mire la distancia recorrida por el ventilador de aproximadamente 400 a 4000, casi lo mismo. Los datos son malos en alguna parte.
@Linwood Todas las fotos se tomaron en modo manual con ISO automático desactivado. Configuré deliberadamente la apertura y el ISO en los mismos valores en cada imagen para ver si la velocidad del obturador cambia la exposición. Los datos muestran lo que configuré manualmente. Entonces, en este caso, ¿crees que debería enviar la cámara al servicio e informarles sobre el problema?
@AtulBhatS, tal vez, aunque todavía no renunciaría. Realmente me pregunto si hay algún escenario o matiz que nos falte. Cualquier posibilidad de que puedas probar esto bajo un sol brillante, quizás encuentres un ventilador por ahí. Es más que interesante que las tomas estén aproximadamente correctamente expuestas a pesar de tener probablemente menos luz de la necesaria. Llega a donde SABES que tienes suficiente luz, observa qué sucede. Simplemente parece poco probable que una cámara funcione mal de tal manera que no proporcione una exposición incorrecta (es decir, al fallar está arreglando su exposición). Hay más en esta historia en alguna parte.
Miré más de cerca el EXIF. Hay una "diferencia de exposición" en la sección de Nikon, que es interesante. En orden del más lento al más rápido, dice 2.1, 1.1, 0, -1.5, -1.8, -2.4, -3.2. Creo que son paradas y, de hecho, la diferencia de obturación es (-2,7, -0,7, 0, 1,3, 2,3, 3, 3,3) si se toma 1/400 como punto cero. No puedo encontrar una buena definición de este valor, pero claramente la cámara sabe que la exposición estaba apagada. ¿Procesaste estas tomas? ¿Consideraría hacerlo de nuevo y proporcionar imágenes SIN PROCESAR?
@Linwood, no he tocado las imágenes después de hacer clic en ellas. De cualquier manera, tomaré algunas imágenes RAW al aire libre hoy y las publicaré aquí.
La especulación en otros lugares de que las imágenes se ajustaron automáticamente mediante Active-D (o alguna configuración de control de imagen) parece posible, pero lo que espero ver si lo hace en bruto es un oscurecimiento sensible si no ajusta ISO o aumento proporcional de ISO a medida que aumenta el obturador.
En el segundo conjunto de imágenes, las imágenes 2-7 parecen tener cantidades similares de desenfoque de movimiento. La luz dura del marco derecho (ausente en la primera imagen publicada) es similar a la que produciría un flash (que desde el ángulo de la luz no congelaría el movimiento). Se esperaría un desenfoque consistente en las imágenes 2-7 cuando se dispara sin sincronización de alta velocidad porque la velocidad de obturación sería constante al máximo para el flash (o se verían otros efectos).
La primera imagen tiene un encuadre más ajustado que la segunda serie. Si se disparó completamente abierto con una lente de apertura variable, entonces se tendría que reducir la velocidad de obturación o aumentar el ISO. El EV_100 de la configuración de la cámara informada es ~12. EV_100 del interior de una casa es 5-7, una oficina 7-8. Eso es alrededor de cuatro paradas bajo exposición. Las tomas 2 a 7 son casi grises neutrales. La primera fotografía es mucho menos de 4 a 7 paradas más oscura que el gris neutro.
Nota Active D-lighting: autoen el EXIF. Esto puede explicar el rompecabezas del brillo, si no el desenfoque.
Con el d-lighting activo desactivado, ¿obtiene una mayor diferencia en la exposición aparente?
@mattdm no. Active d-lighting encendido y apagado produce imágenes con una diferencia muy pequeña en el histograma. La imagen se ve más o menos igual.
@mattdm Creo que Active D-lightinges el probable culpable. dpreview.com/forums/thread/4076022 lo describe como el ajuste de la velocidad de obturación y la apertura (probablemente porque la mayoría de los propietarios de D3xxx no estarán iluminados con D-light con imágenes subexpuestas de 10 pasos como sería el caso en la última imagen (1/4000s)).
@benrudgers Sí, excepto si es lo mismo sin él, eso es raro...
@mattdm Ese es el informe. Hay muchas partes móviles. La cámara se considera nivel de entrada. El error de una persona puede ser la característica de otra persona. Los resultados son consistentes con la cámara anulando deliberadamente la configuración porque la "diferencia de exposición" se registra en el EXIF. Si la lente está casi completamente abierta (probable), entonces el único lugar para que se produzca una diferencia de exposición es en la velocidad de obturación. Según tengo entendido, Active D-lightingtiene lugar antes de la toma, por lo que la cámara tiene este comportamiento en su firmware.
Chicos, publiqué una actualización. ¿Alguna idea de por qué está actuando así? ¿Por qué Live View es el motivo de este obturador sobrescrito?
Revierta la edición porque sin las imágenes las respuestas no tienen mucho sentido. Esto hará que sea confuso para cualquier otra persona con el mismo problema que encuentre su pregunta a través de una búsqueda. Considere hacer una nueva pregunta con la información adicional. Está bien hacerlo.
Escriba su solución como respuesta y acéptela, en lugar de editarla en la pregunta. (Ver foto.meta.stackexchange.com/questions/1601/… )

Respuestas (5)

Estás pensando mal en la velocidad. A 1/4000 de segundo, si girara casi 4000 veces por segundo, daría la vuelta completa en un cuadro. Habla sobre el desenfoque de movimiento. :-)

Parece que la punta se movió unas tres pulgadas, por lo que si asumimos que este ventilador está a unos cuatro pies del centro a la punta (casi tan grande como es), la circunferencia del círculo en la punta es de unas 300 pulgadas. Entonces se movió aproximadamente 1/100 de revolución en 1/4000 de segundo. Eso debería significar que gira a unas 40 revoluciones por segundo, o 2400 RPM.

Dicho esto, algo todavía está mal aquí. Eso es un cero completo más alto de lo que un fanático del mundo real debería girar, y algo más.

De acuerdo con el código UL , la punta de un ventilador de techo puede moverse hasta 3200 pies por minuto o 53 pies por segundo. A esa velocidad, debería haberse movido 5/32 de pulgada en un solo cuadro. Esto parece que se movió unas tres o cuatro pulgadas. Para ser justos, me doy cuenta de que los ventiladores en India pueden no cumplir con las reglas de UL para la velocidad del ventilador, pero dudo que giren veinte veces más rápido.

Si observa los metadatos, sospecho que su cámara anuló su configuración. Muchas cámaras tienen una función llamada cambio de seguridad (o creo que el término de Nikon es "anulación cibernética") que, en algunos modos, puede cambiar la configuración de lo que espera si la cámara no puede lograr la configuración proporcionada en la luz disponible . Entonces, si no pudo disparar a 1/4000 porque no pudo aumentar el ISO lo suficiente y abrir la lente lo suficiente, podría haber disparado en algún lugar más cercano a 1/200 (mi mejor suposición basada en las velocidades típicas del ventilador ).

O eso o eso es un fan muy rápido .

Dado lo expuesto que está, ciertamente no es una imagen ISO 6400 con obturador 1/4000 y f/5.6 en interiores. 1/200 o 1/250 parece adecuado para el aspecto de la iluminación y el nivel de exposición, dada la configuración de ISO y apertura.
@AJHenderson exactamente mi preocupación. Los ajustes que he escrito son los que he configurado, y lo mismo se almacena en los datos de la imagen. Pero no parece que la cámara pueda hacer 1/4000. El problema es que no es solo este caso debido a la ISO. He intentado hacer clic en las gotas de agua en un entorno muy bien iluminado. Sin embargo, las gotas tienen desenfoque de movimiento. Veo videos de YouTube con tomas de gotas a 1/250 y me pregunto por qué mi cámara no puede lograr esto con 1/4000.
@AtulBhatS Me preocuparía si los metadatos aún muestran la velocidad de obturación más rápida. Esperaría que si la cámara estuviera ajustando la configuración para evitar una subexposición drástica, escribiría los valores utilizados en los metadatos, ya que la configuración de selección sería inexacta e irrelevante.
@AJHenderson Muestra 1/4000 segundos en datos de imagen y en Exif,ExposureTime => 10/40000
2400rpm parece terriblemente alto.

No me importa lo que diga el EXIF, la cámara parece estar disparando no más rápido que 1/250 seg.

Foto 1

Vale la pena señalar que la imagen original [ Imagen 1 ] está subexpuesta. Se informa que la imagen 1 se tomó en:

  • f5.6
  • 1/4000
  • ISO 6400

Esto es equivalente a +3,67 paradas desde pleno sol en Ev_100 = 15 . Entonces, la exposición debería producir un gris neutro cuando Ev_100 = ~11. Un interior ordinario brillante es aproximadamente cuatro paradas más bajo en Ev_100 = 7 [a]. Componer esas cuatro paradas en la velocidad de obturación es (1/2000 -> 1/1000 -> 1/500 -> 1/250). Eso parece consistente con el desenfoque de movimiento en la imagen.

Segunda Secuencia

El segundo conjunto de imágenes ( de la imagen 2 a la imagen 8 ) se tomaron aproximadamente un punto más brillantes en f4.2. Se informa que la imagen 2 se tomó en:

  • f4.2
  • 1/60s
  • ISO 6400

Esto es +10.75 paradas desde Ev_100 = 15. Parece estar 'expuesto más o menos adecuadamente'. Esto no es inconsistente con una condición de iluminación interior de alrededor de Ev_100 = 5.

La imagen 3 está ligeramente subexpuesta en relación con la imagen 2 . Las imágenes 4 a 8 están expuestas de manera similar a pesar del informe de que fueron tomadas a través de un delta de 6 paradas de velocidad de obturación. El desenfoque de movimiento, al igual que la exposición, es similar en todos ellos. Ambos sugieren que la velocidad de obturación no cambió mucho desde la Imagen 3 hasta el final de la secuencia a pesar de lo que se informa.

Imagen de referencia

Como referencia, esta imagen fue tomada de un ventilador de techo de 42" girando a su máxima velocidad. 1/4000s congelaron las aspas.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Las configuraciones fueron f3.5, 1/4000s e iso 40000. Esto es +7.33 paradas desde Ev_100=15. Usé Auto ISO. Debido a que el ventilador era blanco, la "exposición automática adecuada" en toda la imagen podría ocurrir con un ISO más bajo que si el ventilador fuera negro. El ventilador está a menos de 10 pies de una ventana grande y la foto se tomó durante el día.

[a]: un interior residencial común podría ser Ev_100 = 5-6.

¿Entonces sugieres que mi cámara necesita ser reparada?
@AtulBhatS Supongo que: 1. es una configuración, quizás relacionada con el flash, dado que 1/250 es la velocidad máxima de sincronización. 2. Es una característica integrada de la cámara porque la D3400 está posicionada como una cámara de nivel de entrada y la cantidad de personas que dirán que su D3400 no funciona cuando las aspas del ventilador están borrosas como aquí es probablemente mucho menor que la número de personas que pensarán que su cámara está rota cuando obtienen una imagen en negro al disparar 4-7 paradas por debajo del ambiente. Pero me inclino por una configuración que anule la velocidad del obturador.
@AtulBhatS: No está mencionando flash, ¿supongo que está apagado?

La velocidad máxima de un ventilador de techo es de unas 250 RPM. Eso da como resultado alrededor de 4 RPS. Dado un ventilador de 30 pulgadas de diámetro, la circunferencia es de aproximadamente 94 pulgadas. Eso significa que las puntas de las aspas viajan 94 X 4 = 276 pulgadas en un segundo. En el lapso de tiempo de 1/4000 de segundo, las puntas viajarán 276 ÷ 4000 = 0,7 pulgadas o 17,8 mm

A mí, el grado de desenfoque me parece mayor que el provocado por un movimiento de 17,8 mm. Mi conclusión es que el obturador en realidad no funcionó a 1/4000 de segundo. Su próximo paso, descubra cómo leer el archivo EXIF ​​incrustado que su cámara escribe cuando toma una foto. Puede hacer esto con la mayoría de los buenos programas de edición de imágenes o descargar una aplicación que lea estos datos.

Algunas galimatías adicionales: un obturador de plano focal funciona moviendo una cortina con una hendidura a lo largo del chip de imagen. El tiempo de viaje del obturador es mucho mayor que el ajuste de la velocidad del obturador. Es poco probable que esa sea la fuente de este desenfoque porque la velocidad de obturación real es solo el tiempo que tarda la rendija en recorrer su propio ancho. Lo que quiero que sepas es; un obturador de plano focal puede fomentar cosas raras. Por ejemplo, en un partido de béisbol se utiliza una velocidad de obturación alta y esto es suficiente para congelar a todos los jugadores en su lugar. Sin embargo, por coincidencia, la pelota de béisbol bateada está borrosa en la imagen. Esto sucede porque, coincidentemente, la velocidad de la imagen de la pelota se correspondía exactamente con la velocidad de movimiento de la rendija del obturador en el marco. No digo que esto sea lo que sucedió aquí, solo señalo que la fotografía tiene un galimatías incorporado.

Vi el mecanismo de hendidura en algunos videos en cámara lenta y revisé mi cámara el mismo día en busca de lo mismo. No encontré ninguna ranura moviéndose sobre el sensor. El espejo simplemente se levanta y expone el sensor directamente. No hay nada que cubra el sensor después del espejo. ¿Significa algo sobre el problema actual? ¿Me sugiere que me comunique con el centro de servicio y les pregunte sobre el problema? ¿O tiene algo que ver con mi cámara en general?
@ AtuBhatS: sin embargo, esta cámara tiene un obturador de plano focal de viaje vertical.
@AtulBhatS En realidad , hay un mecanismo de obturación allí. Si mira usando la función "levantar el espejo para limpiar el sensor" de la cámara, también abrirá el obturador por completo.
Es casi seguro que una persiana atascada permanecerá cerrada, no abierta. Y si uno de los obturadores se quedara abierto, la parte superior o inferior de la imagen quedaría enormemente sobreexpuesta en un degradado continuo. Si ambos obturadores se quedaran abiertos, toda la imagen quedaría enormemente sobreexpuesta. Es casi seguro que se trata de un problema de configuración (p. ej., cambio de seguridad).
@dgatwood, ¿alguna idea de cómo deshabilitar la configuración y obtener la exposición manual según lo establecido?
Punto de información: Los laboratorios de UL han establecido límites para las RPM máximas de los ventiladores de techo según el alcance y el grosor de las aspas. Las RPM más rápidas fueron 509 para una hoja de 24 pulgadas de largo y 3/16 de grosor. Mi fuente: hansenwholesale.com/ceiling-fan-rpms. Hay una tabla que muestra los máximos para diferentes características.
Supongo que por aspa de 24 pulgadas de largo, te refieres a un ventilador de cuatro pies de diámetro. Este se parece más a 3, pero eso es solo una suposición. Y no, no tengo ni idea de cómo cambiar la configuración de una cámara Nikon. Disparo Canon. :-)

¡Finalmente!

El centro de servicio de Nikon pudo resolverlo después de prueba y error reemplazando todas y cada una de las piezas. El reemplazo que funcionó fue con Aperture Control , que incluso el técnico de servicio no estaba seguro de que estuviera mal.

¡Pero funcionó!

Parece que usaste el flash incorporado en la cámara. Si lo hiciera, Shutter Sync se reduciría a 1/200. Eso es lo que le impide tomar imágenes con mayor velocidad de obturación. No use el flash y, en su lugar, aumente la iluminación de la casa de alguna manera y tome la misma imagen a velocidades de obturación más altas y debería verse congelada.

No veo ninguna evidencia de que se haya usado el flash de la cámara. El abanico sería brillante y definitivamente habría aparecido congelado en lugar de borroso.
Exif dice que no se usó el flash. Aunque buena teoría. (A máxima potencia, muchos destellos tienen una duración de hasta 1/2000)
El flash de la cámara también produciría sombras en el techo, que no se ven en la imagen original.
¿Por qué mi Nikon D3400 no congela el movimiento incluso con el obturador ajustado a ¹⁄₄₀₀₀th de segundo en el modo View Finder?
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