¿Por qué las deidades necesitan ganar la creencia?

He leído muchas publicaciones que discuten el método de crear una religión, o la forma en que un dios gana la creencia de las personas ( aquí hay un ejemplo ).

Estas discusiones me han hecho preguntarme el por qué de ganar la creencia, no solo el cómo .

En mi trama, la relación entre humanos y "deidades" es similar a la de El Señor de la Luz de Zelazny .

Las deidades no son realmente omnipotentes en este mundo, solo tienen tecnología avanzada. Estas deidades se aprovechan de los humanos y tienen métodos para ocultar la verdad.

Creo que las deidades se meterán en problemas innecesarios si establecen religión(es); la gente sabrá la existencia de las deidades, pueden sospechar que están causando las malas consecuencias causadas por sus acciones de explotación. Si la gente sabe que estas deidades son solo formas de vida normales y que son responsables de su sufrimiento, pueden montar una resistencia. Aunque las deidades pueden suprimir los avances tecnológicos de los humanos, ¡tendrían que hacer algo más que esconderse si los humanos estuvieran al tanto de sus actividades! Por lo tanto, creo que la forma más sencilla y fácil para que las deidades mantengan su poder es ocultar su existencia.

Sin embargo, todavía quiero tener religión en mi historia. ¿Hay alguna razón para que las deidades asuman este riesgo y establezcan una religión? ¿O mi lógica es simplemente incorrecta?

Tal vez tus deidades obtengan más ingresos publicitarios cuantos más seguidores tengan. Es por eso que a la gente le importan los amigos de Facebook y los seguidores de Twitter (etc.), ¿verdad?
En el mundo del disco de Terry Pratchett, los dioses obtienen su poder a través de la creencia de sus seguidores. Un dios puede hacer grandes milagros si la gente cree firmemente en ellos, pero si la creencia de los seguidores es débil, entonces el dios es esencialmente impotente.
"Así que creo que la forma más sencilla es ocultar su existencia". Todo lo que necesita para comenzar es una deidad que no esté de acuerdo con usted en este punto =) Dicho esto, esta pregunta solo muestra el lado negativo de tales revelaciones. ¿Cuales son los beneficios? Una vez que tenga un balance de los beneficios y los inconvenientes de la revelación, puede comenzar a explorar por qué tal revelación puede ser deseable para algunas deidades.
No lo entiendo del todo. ¿Estas "deidades" necesitan coexistir con los humanos en el planeta? (¿Por qué?) ¿Hay alguna razón para que los humanos conozcan las "deidades"? (¿Son visibles? ¿En los mismos lugares?) En general, las "deidades reales" tienen un plano de existencia separado, por lo que los humanos podrían ser ignorados total/absolutamente si así lo desean. Pero en tu historia, ¿es necesario/garantizado algún tipo de interacción...?
Isaac Asimov tenía muy buenas razones para que los extraterrestres (o humanos de otro planeta) fomentaran la religión. No creer en los extraterrestres como deidades como tales, sino creer en algo para lo cual los adoradores necesitaban a la Fundación como mediador, proporcionando a la Fundación influencia para controlarlos.
En Stargate (película / programa de televisión), los Goa'uld hicieron exactamente esto: extraterrestres con tecnología superior gobernando durante miles de años, fingiendo ser dioses. Usted podría tomar una pista de eso.
Me gusta la explicación de Stargate SG-1 "Ori". Al entregar tu voluntad al 'dios' o 'dioses', obtienen una parte del poder en función de las funciones cerebrales que ya no usas para autodeterminarte. Como procesamiento en la nube.
@ user2338816 (1) Necesitan "consumir" humanos, por lo que las deidades necesitan "Desarrollo sostenible". (2) Son libres de hacerse visibles o invisibles.
Siempre he imaginado todo el asunto de la "necesidad de compañerismo" como un juego de póquer entre las deidades de varias religiones principales, donde nosotros, como seguidores, somos simplemente fichas de casino en el bote; Cuantas más fichas adquiere un dios, más rico se vuelve, o por así decirlo, porque el dinero metafísico no es la moneda más clara que existe...

Respuestas (15)

Los humanos son una extensión de los dioses

La mayoría de las respuestas pueden presentarse como resultados naturales de una noción más simple: todo crece. Un dios busca seguidores porque toda vida, por avanzada que sea, busca este crecimiento. Un eje cuyo crecimiento puede medirse, y parecería 'natural' para un ser híper-avanzado e híper-poderoso, es la extensión de aquellos que lo siguen, sobre quienes puede ejercer influencia.

Que un seguidor parezca una religión es en realidad más una casualidad del seguidor que del seguido: los seguidores humanos parecen una secta. Sin embargo, las mascotas son un gran ejemplo de seguidores que no se organizan como una religión: Fido no adora (realiza rituales, etc.) a su dueño; es solo un perro que sigue al dueño y ladra a las cosas que podrían ser una amenaza. .

Considere, entonces, que sus 'dioses' son simplemente seres avanzados, y una forma en que buscan protegerse es modificando el ecosistema que los rodea. Los humanos hacen esto: construyen edificios, por ejemplo, y almacenan suministros donde pueden encontrarlos. También lo hacen en escalas más grandes, como la creación de ciudades, el canal meteorológico y el Sistema de transmisión de emergencia. El signo universal de 'asfixia' o las señales de alto no son religión; pero todos se adhieren a un entendimiento acerca de lo que significan. Esto es para que todos se beneficien.

Las empresas también hacen esto, en particular en las computadoras, donde promueven 'productos complementarios' y desarrollan 'ecosistemas' para que su producto florezca. A veces, esto se presenta en la forma de sofocar una competencia particular, regalar parte de su producto de forma gratuita, buscar un subsidio o una exención fiscal para su producto, o alentar un comportamiento que crea una necesidad de su producto. La marca es, de esta manera, similar al proselitismo. Estos se denominan 'complejos industriales' porque van más allá de los límites del propio negocio.

¿Cómo se relaciona esto con un dios? Incluso los seres hiper-avanzados encontrarán algunas cosas más fáciles que otras. Por lo tanto, les conviene fomentar las condiciones que faciliten la mayor parte de lo que hacen, incluida la protección de sí mismos. Las 'religiones', o grandes grupos de seguidores autoorganizados, son una excelente manera de hacer esto. Cuando tienes mucha gente que te sigue es fácil:

  • Llámalos si surge algo inesperado.
  • Use la organización que ya han establecido para hacer algo sin tener que arrear gatos primero. (Hasta el puro trabajo.)
  • No se preocupe por explicar ideas complicadas, porque lo tomarán con fe, ahorrando tiempo.
  • Poner en cuarentena o suprimir ideas conflictivas, grupos de personas u otras situaciones que tendrán un efecto adverso particular.
  • Descubra, filtre y entregue información sobre una amplia variedad de cosas que, de otro modo, tendría que esforzarse para hacer. O quizás no solo información, sino materia prima o poder real (energía, petróleo, 'creencia', sangre humana).
  • Reaccionar por su cuenta sin su intervención.

Ahora, ¿un seguidor siempre hará exactamente lo correcto? Probablemente no: pero la razón de cultivarlo es que entonces es más probable que hagan lo correcto. Se convierten en extensiones del 'dios': al igual que no puedes parar correctamente con una espada, si practicas mucho con una espada, puede convertirse en una extensión de ti, y una parada se vuelve muy fácil de hacer.

Al final, como ocurre con los líderes humanos menos divinos, esta es una relación simbiótica. El dios puede encontrar una gran utilidad en los seguidores, tanto para las personas en bruto a las que influye como para el entorno que promueve con cada una de sus acciones. Como resultado, pueden sentir cariño por este grupo (piense en las celebridades que siempre agradecen a sus fanáticos) e incluso anhelar la adoración que brindan: tener y usar seguidores con éxito se siente bien ., y así se animarán a hacerlo cada vez más, y probar cosas más complicadas. Esto es simplemente una extensión de cualquier estructura social humana, llevada al máximo: donde la cantidad de humanos involucrados es enorme, donde la capacidad del dios para influir en ellos es enorme y la diferencia de perspectiva es particularmente grande. Y para volver al punto inicial: debido a que los beneficios de tener muchos seres trabajando en concierto contigo son grandiosos, no hay razón para hacer nada más que hacer crecer eso. Se siente bien. Tiene utilidad. Hay miles de razones secundarias. ¿Por qué no seguirías desarrollando seguidores? La única razón es si el costo de oportunidad en comparación con otra actividad fuera mayor, pero es difícil imaginar cuál podría ser.

Aunque me inspiran muchas respuestas, encuentro que la solución provista en esta respuesta es la más razonable, además, contiene múltiples ideas que me son útiles. (mientras que en algunas respuestas solo tengo una idea útil. Solo voté a favor de esas respuestas).
¡Me alegro de que te haya sido útil!

Entonces, la respuesta obvia sería simplemente 'orgullo/ego', que ha sido una fuerza dramática a lo largo de la historia de la Tierra. ¿Por qué, a lo largo de los siglos, las personas han querido ser reyes, emperadores, presidentes o alcaldes? Por supuesto, hay personas que lo hacen por razones altruistas, pero mucha gente quiere la sensación de poder y el reconocimiento que trae el poder.

Alguien querría que se formara una religión en torno a ellos porque la idea de que las personas los adoren, los consideren fantásticos e impecables, y estén dispuestos a cumplir con todos sus pedidos suena atractivo.

Dispara, por las mismas razones por las que muchos niños han querido ser estrellas de rock, porque mucha gente piensa tan bien de ti es algo que la mayoría de los humanos desea instintivamente.

Tus deidades también, muy probablemente, se convenzan a sí mismas de que merecen tal renegociación porque simplemente son mejores, de la misma manera que respetarías la vida de un humano sobre la vida de una hormiga; simplemente tiene sentido. Esto no tiene que ser abiertamente malvado, pero es casi seguro que es egoísta y autoindulgente.

Y son extraterrestres. Quizás tengan una actitud similar a la de los primeros conquistadores que llegaron entre los "salvajes".
s/renegociación/reconocimiento/ ?
¡Y no nos olvidemos de la competencia ! En la serie Harshini (Jennifer Fallon), los dioses se regodean con otros dioses, cuando las cosas se ponen de su parte.

Parece que sus deidades tienen más motivación para controlar ampliamente las creencias que para ser adoradas.

Tanto las mitologías naturales como las construidas explícitamente a menudo incluyen dioses politeístas que buscan adoración. Las mitologías naturales tienden a atribuir esto a deidades que desean los servicios de los mortales, simple vanidad o una inclinación paternalista por parte de la deidad. Los construidos, sin embargo, a veces presentan la creencia o la devoción de los mortales a una deidad como una fuente directa de poder para esa deidad. Podría decirse que esto es metafórico y representa el poder ganado por la institución a medida que dominan sus ideas, pero aún así, no se ve mucho en las mitologías naturales sobre dioses que NECESITAN explícitamente a sus adoradores. En el Evangelio de Lucas, Jesús afirma que Dios no necesita adoradores, diciendo que podría "levantar hijos a Abraham de estas piedras". (Lucas 3: 8) (Aunque, esta afirmación podría ser representativa del cambio de deidad tribal a Dios monoteísta). Aún así,

Pero, eso no se parece ni remotamente a nada de lo que está pasando. Tus dioses son poderosos tecnólogos. Su motivación para controlar la creencia de las masas es evitar que alguien más suba la escalera del avance tecnológico y amenace su posición. Adorar a "los dioses" directamente no es necesario para este fin: cualquier religión antigua que imponga algunas ideas que impidan el descubrimiento del mundo microscópico servirá. Digamos que el vidrio es una sustancia demoníaca, por lo que la gente nunca fabrica microscopios, o nunca confía en ellos si lo hacen. Hacer del estilo de vida nómada una obligación religiosa para que nunca se formen ciudades. No hay fin a la variedad de nociones religiosas imaginables que podrían obstaculizar el avance tecnológico. De hecho, Paul Feyerabend argumentó que la idea de un "método científico" exclusivo

El factor X para tus dioses es que solo saben ocultar la escalera por la que ellos mismos ascendieron. Si una historia alternativa de la ciencia pudiera llegar a la máquina de la apoteosis (una especie de pregunta "¿podría una sirena construir una radio?") de la que dependen sus dioses, tratar de mantener a los seres inteligentes en ciernes sin exterminarlos podría ser una tontería.

También es importante señalar que la creencia en este contexto es más un medio para un fin. Si la gente cree en los dioses, estará más dispuesta a obedecer las reglas de los dioses. En este caso, decir que ciertos niveles de tecnología son malos y deberían suprimirse. Que, por cierto, es exactamente cómo se maneja en el libro al que hace referencia OP.
Asegurar el culto personal es la forma más obvia de ejercer un control fino sobre el contenido de la doctrina religiosa, pero no la única. Si se desea ocultar la propia naturaleza divina, siempre es una opción hablar en signos. Simplemente jode a algún mortal de manera que él o ella concluya "wow, no deberíamos X". Es posible que tenga que aplastar a algunos antes de que puedan informar si sacan conclusiones equivocadas.
No estoy hablando más allá de ti, también he leído LoL (Zelazny es mi favorito absoluto, ¡lee una rosa para Eclesiastés!), Solo digo que ser encubierto como Bene Gesserit Missionaria Protectiva en las novelas de Dune es también una opción en vivo.

¿Qué necesita Dios con una nave estelar; o, de manera más general, ¿qué obtienen los dioses de una religión de seres inferiores?

Los seres menores pueden hacer algo que Dios necesita, algo a gran escala que requiere muchos seguidores para implementar; tal vez construir algo grande como una pirámide (¿lugares de aterrizaje de ovnis?) o reunir algunos recursos muy dispersos.

Para evitar que otros dioses hagan cualquiera de las anteriores.

En el Antiguo Testamento, algunos de los primeros mandamientos dados son ignorar a los otros dioses. Si hay desacuerdo entre las deidades, una religión es una excelente manera de convencer a los seres menores de ignorar a los otros dioses y solo hacer lo que dices. Una religión también te permite culpar de cualquier problema a las otras deidades (literalmente demonizándolas).

A menudo, en la fantasía hay algún poder que proviene de la creencia, algún tipo de beneficio psíquico o maná, que aumenta cuando otros creen en tu poder. Pero según su descripción, parece que está buscando una explicación científica más dura. Si te apetece algo de handwavium, podrías tener algunos efectos cuánticos de creencia que influyan en la realidad logrando algo similar.

Puede valer la pena señalar que su cita introductoria (agradable: P), en su contexto original, se usó para revelar una entidad que no era Dios. Porque, bueno, un Dios no necesita una nave estelar.
Utilicé la cita por esa razón, las deidades de los interrogadores, tan avanzadas como son, aún tendrían necesidades, a diferencia del Dios del capitolio G, que se supone que está más allá de cualquier cosa que podamos comprender.
@JoshKing Dios debe estar más allá de eso, porque podemos comprender que no podemos comprender. En cuyo caso, Dios debe estar más allá de eso, porque podemos comprender que no podemos comprender lo que no podemos comprender que no podemos comprender. En ese caso...
@wizzwizz4 son tortugas hasta abajo...

Ya que estamos hablando de politeísmo, hay potencialmente muchas razones en las que sus deidades querrían que se creyera (o no). En última instancia, las motivaciones detrás de estas razones pueden ser altruistas o egoístas, pero se trata principalmente de una estructura de poder.

  1. Fanatismo.

Los fanáticos están dispuestos a hacer cualquier cosa por la causa que eligieron. Esto ha sido tradicionalmente muy cierto en las religiones, aunque no exclusivamente. Una vez que un dios tiene fanáticos, hay poco que esos fanáticos no hagan por su causa.

El fanatismo típicamente tiene una connotación negativa asociada con él, pero muchas personas consideradas como lo mejor de la humanidad han sido fanáticos (Madre Teresa). Realmente depende de hacia dónde los está empujando el dios: ¿destrucción del "otro"? ¿Compasión por los necesitados?

  1. Red de redistribución

Construir una red de distribución mundial es muy difícil. En última instancia, el problema radica en hacer que otras personas muevan lo que tú necesitas que muevan. Las corporaciones hacen esto con dinero (contratan empleados, los empleados mueven sus cosas). Las iglesias hacen esto a través de la creencia. De hecho, las iglesias suelen obtener dinero de la gente, y esa gente también forma parte de la red de distribución.

Pero, ¿qué estamos redistribuyendo aquí? La riqueza es una opción obvia; dependiendo del dios, eso podría ser para ese dios o para aquellos que lo necesitan . Bienes también una posibilidad. Sin embargo, lo más importante cuando se habla de creencias es la redistribución de ideas.

  1. Red de cooperación

Hay ciertas cosas que nunca se harían correctamente si se dejaran en manos de los individuos. Guerra. Mantenimiento de carreteras y puentes. Vigilancia. Ayudando a las personas sin hogar.

Estrechamente relacionada está la idea de la "tragedia de los comunes".

Actualmente, los gobiernos tienden a manejar estas cosas, junto con las entidades reguladoras que tienen un historial de destrucción de los bienes comunes. Dicho esto, sería fácil ver cómo un dios podría usar su propia mano de obra personal para asumir la responsabilidad en estas áreas. Mata a esa gente. Alimenta a esa gente. Aunque reparará los baches, o sufrirá el castigo eterno.

Lo siguiente no se trata de la estructura de poder, pero tampoco se puede ignorar.

  1. vanidad

¿Quién no quiere ser famoso?

  1. Destino

Es mi lugar en el mundo ser un dios . No puedo escapar de él , así que debo aceptarlo como el verdadero estado del mundo y tú también . Esto puede ser una fuerza impulsora para bien o para mal, dependiendo de lo que signifique "dios" para esa persona. ¿Engrandecimiento personal? ¿Responsabilidad de ayudar a la gente?

Bienvenido al sitio! ¡Buena respuesta!

Hay algunas cosas que una cultura avanzada puede querer que los humanos hagan, por ejemplo, hacer música o no comer tocino. Quizás consideran que los humanos están culturalmente protegidos o realmente les gustan los cerdos debido a su propia religión. Probablemente no querrían hacer algo como asesinar a un grupo de humanos o iniciar una burocracia, en cuyo caso podrían actuar como dioses. Querrían mantener a los humanos en su lugar debido a su sistema ético, pero no les importa lo suficiente como para ocuparse de los detalles de mantener a los humanos en línea. En cambio, su religión lo hace todo por ellos.

Nunca adoraré a un dios que prohíba el tocino. Un dios del tocino, puedo quedarme atrás...

He aquí otra forma de verlo: sesgo de selección. Las deidades que tienen la necesidad, por la razón que sea, de ganar creyentes (es decir, el ego, la dependencia real de los creyentes para existir) se promocionan sin piedad, y son de las que has oído hablar. Mientras tanto, las deidades que no necesitan creyentes están solas, haciendo lo suyo, y nadie ha oído hablar de ellas.

Entonces, ¿por qué las deidades necesitan creyentes? ellos no No todos esos.

Mataría una historia, pero tu explicación tiene mucho sentido. Estoy votando por su elegancia :-)

Lo que describes suena bastante similar a los dioses de la mitología clásica. Por supuesto, la fuente de su poder generalmente no se pensaba que fuera tecnológica, sino algo mágico, algo de tecnología avanzada...

Además de eso, parecen tener seguidores deseados no por necesidad genuina sino por narcisismo y engreimiento, y tal vez por el derecho a fanfarronear entre ellos. Podrías reutilizar gran parte de esta mitología para tu propio caso, asumiendo que tus "dioses" tienen algunos instintos sociales que justificarían sentimientos como el orgullo.

Una perspectiva menos común (pero adorada por los escritores de ficción modernos) es que los dioses están de alguna manera ligados a dominios y dependen de seguidores para expandir estos dominios. P.ej. el dios de los océanos quiere que todo el planeta se inunde, ya que eso expandirá su dominio y así lo hará más poderoso. Nunca tuve la impresión de que las personas clásicas creyeran algo como esto; en el mejor de los casos, parecían haber visto la dependencia de los dioses de los mortales comunes en la línea de la "dependencia" de los dueños de sus gallos de pelea: no hay una dependencia real, pero hay es una pretensión de dependencia mutuamente acordada por el bien del deporte. Sin embargo, creo que esto solo se remonta al orgullo y al derecho a fanfarronear.

Por cierto, una escuela de pensamiento considera a los superhéroes de DC Comics bajo una luz similar: por ejemplo, Superman es esencialmente como un Dios para los hombres, no los necesita y tienen poco que puedan ofrecerle: asume su papel de guardián y busca la humanidad. aprobación por dedicación a sus principios y creencias personales. Luego tienes personajes como Batman que tienen más matices. Entonces estos cómics son una buena interpretación moderna de lo mismo.

Un segundo tropo común son los dioses que requieren creencia per se o alguna otra cualidad humana a la que se accede mediante la creencia. Para esto, solo le das a los humanos una habilidad trivial que no cambia de ninguna manera la habilidad de los dioses para patear totalmente el trasero de los humanos, pero sigue siendo un truco que los humanos pueden hacer y los dioses no.

Para la primera clase, muchos escenarios de fantasía simplemente hacen que la creencia produzca directamente el poder del dios de una manera mágica. Dado que su poder divino es tecnológico, realmente no puede hacer esto fácilmente; tal vez podría abusar gravemente de la mecánica cuántica y demás para agitarlo a mano de alguna manera.

La segunda clase es mucho más fácil. Tal vez nuestra mortalidad crea una motivación única que los dioses inmortales no pueden apreciar, por lo que somos capaces de algunas grandes hazañas que ellos no son, o tal vez la psicología humana tiene alguna peculiaridad novedosa que permite ideas que los dioses no podrían pensar por sí mismos. Con la idea de dominio de antes (producida fácilmente al hacer que la tecnología de cada dios individual sea diferente y solo aplicable a un contexto limitado) es un gran ejemplo: en general, los dioses son mucho más poderosos, pero los humanos pueden hacer lo único que no pueden. - los dioses están atados a sus dominios pero los humanos no. Zonas de pensamiento de Vernor VingeEl universo tiene un ejemplo de esto que me gusta: la computación avanzada se vuelve cada vez más difícil más cerca del centro de la galaxia (el cerebro, en sí mismo una computadora, aparentemente no se ve afectado). Los dioses de la serie (de hecho, IA posteriores a la singularidad del tamaño de un planeta) solo pueden existir en el borde exterior y, por lo tanto, intentan que los simples mortales sean sus agentes en lugares donde ellos mismos no podrían funcionar.

La distinción entre la necesidad específica de creer o el servicio garantizado por la creencia es útil. Por ejemplo, en los libros del Mundodisco de Terry Pratchett (donde los dioses y la magia son ubicuos y bien conocidos) a los dioses no les importan mucho los herejes y los ateos a menos que "se paren en la cima de una colina en una tormenta eléctrica, usando un sombrero de cobre, y gritar que todos los dioses son unos cabrones ". Entonces, no creencia per se sino comportamiento respetuoso, que a su vez implica orgullo y comportamiento social. Esto parece mucho más plausible para una historia de ciencia ficción sin una explicación convincente de por qué la mera creencia otorgaría poder. Por supuesto, en el Mundodisco los dioses obtienen poder de la creencia, un libro trata incluso de un gran dios cuyo nombre se ha vuelto tan oscuro que se vuelve impotente.

En nuestro mundo, nadie ha observado de manera creíble a un dios. Por lo tanto, es difícil decir qué se consideraría un comportamiento realista para ellos. Se podría decir que nuestros dioses han cumplido una función filosófica: alguna vez proporcionaron explicaciones para los fenómenos naturales, luego proporcionaron la base para los sistemas morales y legales. Hoy consideramos que nuestras filosofías surgen puramente de nuestro propio razonamiento, y todos nuestros sistemas morales y legales supuestamente se derivan de axiomas que consideramos evidentes por sí mismos. Por lo tanto, aparentemente no tenemos necesidad de dioses, ni los dioses en su caso tendrían ningún nicho que la humanidad haya proporcionado en el pasado para los dioses.

Por otro lado, sus dioses parecen tener un papel muy similar al de los dictadores: son muy poderosos y, estrictamente hablando, no "necesitan" a ningún individuo en particular. Por lo tanto, podría modelar el papel de sus dioses en dictadores de la vida real, buenos o malos. La pregunta entonces es por qué sentirían la necesidad de ser dioses, no gobernantes (una pregunta trivial, ya que en realidad muchos dictadores han optado por deificarse a sí mismos). Tal vez creen que la religión es una forma de control más efectiva que la política, una opinión respaldada por la longevidad comparativa de las religiones en nuestra historia (milenios) frente a los gobiernos (siglos en el mejor de los casos).

porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá; y se quitará; y nada os será imposible .

Usando una interpretación ampliamente abusada y completamente chiflada de la mecánica cuántica y el efecto del observador, se podría postular que el acto de creer en algo sí influye en el valor de verdad de ese algo.

Luego puede explicar que la razón por la que puedo creer que tengo un bolsillo lleno de doblones de oro y, sin embargo, mi bolsillo está vacío es porque mi bolsillo, al igual que el grano de mostaza, también tiene fe en su propio vacío . No hay un estatus especial para los seres conscientes. En el orden normal de las cosas, cualquier observador individual es una minoría con respecto a lo que se llama "realidad objetiva".

Por lo tanto, puedo creer que puedo volar todo lo que quiera, pero mientras seis mil millones de seres humanos afirmen que los humanos no pueden volar y que yo soy un ser humano, todavía no puedo.

Las deidades serían entonces seres que han encontrado y explotado una escapatoria en este estado de cosas.

Ellos (con tecnología avanzada y un galimatías impresionante) comenzaron fomentando la creencia de que no estaban sujetos a limitaciones físicas y que tenían poderes divinos. Tan pronto como se alcanzó un cierto umbral de creyentes, comenzaron a obtener poderes "reales" y ascendieron rápidamente de brujos (o en algunas culturas, íconos pop y políticos exitosos) a semidioses y dioses.

Algunas implicaciones interesantes:

  • todos los dioses compiten por un recurso escaso, que son los creyentes.
  • cualquier ser puede ser "cooptado" y convertido en dios por otros dioses, con su consentimiento.
  • tener la espalda de un dios y creer en el asunto califica para realizar pequeños milagros: te has convertido en un santo .
  • mientras que un creyente en un dios diferente es un irritante para un dios, ese creyente no solo cree en un dios, tiene que creer en dioses . Entonces, una pequeña parte de su fe todavía beneficia a la divinidad en general. Por otro lado, los incrédulos serían anatema para los dioses grandes y pequeños.

Y la respuesta a tu pregunta,

  • cuantos más seguidores y más creencias pueda ganar un dios, mayores serán sus poderes para alterar la realidad.

Actualización He recordado una novela agradable de Eric Flint y Dave Freer en la que una raza de extraterrestres, los Krim, abusan rutinariamente de otros mundos apoderándose de sus mitologías, controlando mentalmente a sus dioses y secuestrando la fe en ellos, y finalmente recreando esos mitologías dentro de un híbrido entre un universo alternativo y una baraja de hologramas. Cuantas más personas encuentren que puedan ser engañadas y creer, más poder obtendrán. Luego, con la ayuda (aparentemente inevitable) de una liberación masiva de energía termonuclear, pueden absorber todo el planeta en su universo alternativo y dominarlo hasta que, creo, llevan a sus víctimas a la extinción y tienen que comenzar la caza nuevamente.

Algo así también es la historia de fondo de ¿Quién llora por Adonais? de Star Trek. (énfasis mío):

Kirk y McCoy concluyen que él es de hecho el verdadero Apolo, pero que era parte de un grupo de poderosos extraterrestres que visitaron la Tierra hace 50 siglos y prosperaron gracias al amor, la adoración, la lealtad y la atención de los antiguos griegos . Finalmente, todos los extraterrestres, con la excepción de Apolo, se dieron cuenta de que la humanidad ya no los adoraba. Se extendieron "sobre las alas del viento" y se desvanecieron en la nada.

¿Qué pasa si los humanos o toda la vida tal como la conocemos es realmente una especie de maquinaria biológica basada en el carbono diseñada para terraformar planetas y construir infraestructura en preparación para la llegada de su creador? Sin embargo, se ha corrompido un protocolo central (servidumbre a un creador o institución específica), es decir, la corporación Weyland Yutani lanzó las semillas de vida artificial solo para ser asimiladas más tarde por Walmart, pero no hay forma de actualizar la programación, los humanos se sienten obligados a servir algo . pero con la desaparición de Weyland Yutani, no hay usuarios con permisos legítimos de nivel de administrador para tomar el control.

Esencialmente, todos estos dioses están tratando de apropiarse del planeta y la raza humana, los humanos son creacionistas pero no entienden completamente lo que implica tener creadores, se sienten obligados a servir a los dioses pero se confunden cuando diferentes dioses hacen solicitudes contradictorias. Los errores acumulados están dañando la programación humana, en un nivel subconsciente las rutinas IFF se están adaptando (tal como están diseñadas) pero la ambigüedad hace que pierdan prioridad frente a otras funciones de menor prioridad.

Aunque no se dan cuenta de que los ateos son fundamentalistas del protocolo, al haber interpretado inconscientemente la ambigüedad como un intento de intrusión, han entrado en un estado de alta seguridad en el que no aceptarán comandos de ningún usuario que no sea un administrador del sistema Weyland Yutani completamente verificado, que por supuesto ya no existe.

La religión es un método de racionalización de lo irracional. Tomemos nuestro mundo de hoy, donde los fanáticos religiosos se matarán voluntariamente en nombre de la religión. Los extremistas religiosos volarán edificios, volarán aviones contra edificios, dispararán en clubes gay, mercados con bombas suicidas, bombas en clínicas de aborto, matarán a sus familiares, etc., etc. La promesa de un beneficio religioso supera el costo de su vida mortal.

Si le pidiera a un musulmán o cristiano no fanático que volara un edificio para lograr sus objetivos, sería difícil encontrar a alguien que estuviera de acuerdo.

Al formar una religión y construir una base fanática, esa deidad gana una lealtad irracional de sus seguidores.

Creer es insuficiente, considera la fe...

Imagínese a un padre dándole a su hijo un delicioso manjar: si el niño no confía lo suficiente en que será bueno, no lo probará, ¡independientemente de lo sabroso y delicioso que sea en realidad!

El niño definitivamente creerá en el padre (en su existencia), pero la confianza es una bestia completamente diferente: la confianza debe construirse con cuidado. Especialmente si quieres regalar algo que no parece atractivo...

Si tienes el mejor regalo del universo y el destinatario no confía en tu intención de darle algo bueno, ¡no lo recibirá! O solo bajo la fuerza (que no es tan bueno).

Según su descripción, los extraterrestres no quieren ser deidades, por lo que no necesitan serlo. Los humanos seguirán inventando deidades para explicar las cosas, especialmente si algunas de esas cosas no parecen físicamente posibles. Si los extraterrestres están extrayendo recursos del planeta con rayos tractores gigantes, los humanos crearán una deidad por lo que están viendo, incluso si los extraterrestres no "quieren" que lo hagan.

Vemos esto excelentemente presentado en un episodio de Star Trek donde una gente simple se expone a algunos miembros del personal de la Federación, incluidos Data, el androide y algunos fásers. Al final, fue necesario casi matar al Capitán Picard para que los lugareños dejaran de adorarlo (con la atención médica de Crusher, su brazo/pecho solo necesitó un par de días para curarse por completo de la flecha).

Así que definitivamente puedes tener una religión que adore a los extraterrestres sin que los extraterrestres intenten ser adorados. Algunos de ellos pueden darse cuenta de que están siendo adorados e intentar dirigir estas religiones hacia fines específicos, o pueden permanecer completamente fuera de los asuntos humanos, simplemente seguir explotándolos como se pretendía originalmente.

Honestamente, la forma en que lo veo es que una deidad requiere creencia para existir. Sin ofender a ninguna gente religiosa, pero esto viene de un lugar de opinión personal y mi propio conocimiento de las culturas del mundo, pero cuando las personas dejan de creer en una entidad, pierde todo su poder.

Mire al dios judeocristiano en comparación con, digamos, dioses en la antigua Grecia / Egipto. Este último es poco más que una inspiración ficticia ahora. Thor es solo un héroe de cómic ahora. Cuando en un momento, la gente creía legítimamente en estas entidades de la misma manera que los cristianos creen en Cristo/Dios. Así que te pregunto esto: ¿cuál es realmente la diferencia?

Dios sin creencia/adoración es solo una palabra. Pero la creencia es una de las fuerzas más poderosas de nuestro mundo. No, no puede causar huracanes o volcanes, pero ciertamente es la causa de muchas matanzas masivas y genocidios tan recientes como los últimos dos siglos.

Dios/dioses son construcciones poderosas de la mente y la sociedad a menos que tengamos un entendimiento básico de que son puramente mitos.

Por lo tanto, mientras que un dios en términos realistas puede no "querer" la forma en que lo hace un humano, la mente humana (donde residen los dioses) quiere el consuelo de dios y el sentido de comunidad que trae y mientras menos gente crea en él, menos poder tendrá. /comodidad/comunidad que dios trae a sus vidas.

Las personas hacen que Dios sea poderoso, por lo tanto, las personas generan la "necesidad" y la "razón" para creer.

Hola @mordecai, la pregunta define a las deidades como seres físicos con tecnología avanzada. Con ese fin, su respuesta no da en el blanco, ya que implica que los seres ya no tendrían su poder si la creencia se detuviera. A menos que esté dispuesto a explicar cómo la creencia en el ser privaría al ser de su tecnología o los convertiría en un poco más los personajes de ficción, esta no es una buena respuesta.
Mi punto es que, por definición, las "deidades" son productos de la imaginación. El OP pregunta cómo algo "real" y avanzado puede definirse como algo "falso" y le di una respuesta a OP para ese fin. OP puede tener seres avanzados que fingen ser seres ficticios o creyentes que fingen que sus dioses no son solo extraterrestres. No puedes tenerlo de las dos maneras. Si puedes probar algo, no es religión.

El politeísmo en la antigüedad funcionaba así: la gente vive en una especie de simbiosis con su dios. Hacen o dejan de hacer ciertas cosas porque es beneficioso para su dios. El dios hace cosas beneficiosas para la gente. Pero la gente no puede comprender realmente lo que su dios necesita, y el dios no puede comunicar claramente sus necesidades. Cada vez que sucede algo bueno, es su dios bendiciéndolos. Cada vez que sucede algo malo, la gente tiene la culpa, no hizo su parte, por lo que el dios no pudo hacer la suya, o está enojado, o es obra de otro dios.

Asumamos que los extraterrestres encuentran tal religión.

Cuando juegan a tales dioses, obtienen la ayuda de los humanos. Pueden aumentar esa ayuda a través de la manipulación, por ejemplo, jugando al dios bueno/dios malo, o al iniciar una guerra en la que la supervivencia de la gente depende de que ayuden a su dios. Las guerras también son buenas para reducir la población.

Entonces, no es "equipo de humanos" contra "equipo de deidades", hay varias facciones de humanos y sus respectivos dioses uno contra el otro. Divide y conquistaras.