¿Por qué hay menos rumores sobre el IEP (Carl Icahn) que sobre BRK.B (Warren Buffett)?

IEP es propiedad en un 95% de Carl Icahn. Sin duda supera el principio de Skin in the Game del que le gusta hablar a Nassim Taleb.

Resulta que soy dueño de un par de acciones debido a la increíble trayectoria del hombre. Y tiene un rendimiento ridículo del 9% sobre el capital. Me pregunto por qué es menos amado que BRK.B. No es que no entienda la popularidad de Buffet y Munger, pero me gustaría entender por qué el IEP no se sigue tan de cerca. Puedo entender que el hecho de que posea el 95 % contribuya a eso, pero me pregunto si hay más (además de que es un inversionista activista desagradable con vínculos con Trump, eso no me importa al 100 %).

subpregunta; ¿Sería una tontería comparar el rendimiento del dividendo del 9 % con una comisión de inversión del 9 % que Ichan cobra a los accionistas (aunque obtienen el efectivo o reinvierten)?

Si obtienes el dividendo, no entiendo cómo puedes pensar en ello como una comisión que estás pagando... ¿podrías aclararlo?
Un dividendo es simplemente el retorno de una parte de su inversión, lo que reduce su base de costos. Tiene el mismo efecto que vender una cantidad igual de sus acciones, ignorando una mordida fiscal posiblemente mayor. Proporciona un retorno total cero. Ciertamente NO es una tarifa de inversión cobrada a los accionistas.
@BobBaerker+ IEP es una sociedad que cotiza en bolsa y sus distribuciones no son en realidad dividendos, aunque a menudo se les llama así; en particular, como titular individual de EE. UU., debe pagar impuestos sobre su parte asignada de los ingresos netos de la sociedad, ya sea que se le haya distribuido o no. Su 10K del año pasado muestra un ingreso por unidad de $14,80 frente a distribuciones de $6,00; para este año, las distribuciones están en camino de ser de $7.50.
@ dave_thompson_085 - Ya sea que lo llame dividendo o lo llame distribución, no cambia el hecho de que en la fecha ex-div, las bolsas de valores reducen el precio de las acciones en la cantidad exacta de como quiera llamarlo. La reducción del precio de las acciones da como resultado una pérdida de capital igual al dividendo, lo que significa que el dividendo produce un rendimiento total cero. Los impuestos adicionales debido a que el valor es una sociedad que cotiza en bolsa es un tema aparte.
Algunas aclaraciones sobre por qué estaba llamando al Dividendo una "tarifa". Porque básicamente, en lugar de invertir el dinero, Ichan se está pagando a sí mismo un dividendo. Estaba considerando la idea de que esto podría verse como una tarifa porque, bueno, no se está invirtiendo en negocios.
También ustedes son muy teóricos sobre esto. Me gustan los flujos de efectivo que me dan los dividendos, me permiten comprar más acciones/otras acciones/apalancar/proporcionar un flujo de ingresos/y también hacen que sea más fácil mantener las acciones porque proporcionan dopamina cada vez que las obtengo.
Cuando Icahn y usted reciben un dividendo, no es un flujo de ingresos. Su reclamo sobre él (la fecha ex-div) reduce el valor de su posición por el monto del dividendo. Es análogo a retirar dinero de su cuenta corriente. Si lo sacas y lo gastas, se va. No era dinero gratis. Era tu dinero. Proporcionó un retorno total cero. Ahora, si reinvierte el dividendo, reduce la base del costo de sus acciones, obtiene más acciones y se beneficiará de la capitalización si el precio de las acciones se aprecia. Si no es así, acaba de dar impuestos a la menta por su retiro (si no está protegido).

Respuestas (2)

Preguntar por qué algo es "menos amado" no tendrá una buena respuesta objetiva, pero su caracterización del desempeño comparativo de las dos acciones no refleja la realidad:

Desde el inicio de IEP (como ACP en 1987; cambió de cotización en 2007), una inversión de $100 en IEP valdría aproximadamente $2,000 ahora, si reinvirtiera todos los dividendos y distribuciones y los mantuviera en una cuenta libre de impuestos, que es un total anualizado rendimiento de ~10,5%.

Una inversión de $100 en Berkshire Hathaway al mismo tiempo y bajo las mismas circunstancias ahora valdría casi $10 000, lo que refleja su rendimiento total anualizado de ~16,2 %.

De manera similar, durante la última década, el rendimiento de Icahn Enterprise ha sido eclipsado por el de Berkshire, con un 5,6 % frente al 8,7 % anualizado. (Rendimiento de 10 años hasta el 18 de junio de 2018).

Otra razón podría ser simplemente la diferencia de tamaño... hay diferentes formas de medir tanto el tamaño como el valor, pero Berkshire Hathaway tiene acciones disponibles en el mercado por un valor de ~$275 mil millones (su "flotación libre"), y cotiza a poco más de 1,3 veces el valor contable , lo que significa que las acciones disponibles en el mercado representan activos por valor de unos 210.000 millones de dólares. Compare eso con el capital flotante de Icahn Enterprise de ~ $ 1 mil millones, cotizando a poco menos de 2.6x del valor en libros, por lo que cuyas acciones disponibles públicamente representan menos de $ 400 millones en activos. El hecho de que la relación precio-valor contable de IEP sea casi el doble que la de Berkshire indica que, al menos en cierto sentido, es más "querido": la gente está dispuesta a pagar más por sus activos.

Con respecto a la rentabilidad por dividendo del 9 % que menciona, tenga en cuenta que (debido a que el 95 % es propiedad de una sola persona) la rentabilidad puede subir o bajar casi arbitrariamente, y probablemente lo haga simplemente para adaptarse a los requisitos de flujo de efectivo de ese accionista. Como señala Bob Baerker, en una cuenta libre de impuestos, sin tarifas comerciales ni deslizamientos, un dividendo u otra distribución que se le pague tiene exactamente el mismo efecto que vender una proporción equivalente de su participación (suponiendo que la empresa haga uso de el efectivo que de otro modo pagaría), por lo que si pagar un dividendo del 9% es algo bueno o no, dependerá de cómo se le impongan impuestos sobre sus distribuciones en comparación con las ganancias de capital.

En cuanto a la pregunta adicional de si debe considerar los dividendos como una forma de tarifa, la respuesta es no. Te están pagando los dividendos, no los estás pagando.

1: Cuando digo "rendimiento" o "rendimiento" o "rendimiento total" en lo anterior, me refiero a lo que obtendría en una cuenta libre de impuestos si comprara $X acciones al comienzo del período e inmediatamente -invirtió todos los dividendos nuevamente en las acciones. Esto es equivalente a retirar los dividendos y ajustar su base de costos.

En una cuenta gravada, la diferencia entre el desempeño de las dos compañías sería significativamente más marcada, ya que IEP paga dividendos (sobre los cuales tendría que pagar impuestos antes de reinvertirlos), mientras que Berkshire no lo hace.

La apreciación del precio de las acciones determina el rendimiento, no un dividendo.
Lo que acabas de decir es que si el precio de XYZ sube y el precio de ABC no sube, entonces XYZ gana más dinero ("mayor rendimiento total"). ¿No es bastante obvio?
Es por eso que no estoy seguro de entender lo que objetas o comentas en mi respuesta. Todo en mi respuesta trata sobre rendimientos totales, excepto cuando se habla específicamente de dividendos al final, y por qué el rendimiento del 9% no tiene sentido.
Recibir un dividendo proporciona un rendimiento total CERO sin apreciación del precio de las acciones, en realidad negativo si se trata de una cuenta no protegida. Si tiene ambos, entonces tiene capitalización, pero ese es un evento posterior.
Lo siento si estoy siendo denso, pero ¿podría explicar exactamente qué oración o parte de mi respuesta objeta, o dónde cree que he insinuado lo contrario?
En realidad, @BobBaerker, estoy muy contento con la respuesta de David. Gracias David.

Sin mirar muy de cerca, diría que la estructura corporativa tiene algo que ver con esto y su propiedad del 90% es una estafa más que una ventaja.

IEM es Icahn Enterprises LP (sociedad pública limitada).

La empresa A, Icahn Enterprises General Partnership (privada) posee el 1 % de la empresa B, Icahn Enterprises LP (pública) y el 1 % de la empresa C, Icahn Enterprises Holdings LP (privada). La empresa B, Icahn Enterprises LP (pública) posee el 99 % de la empresa C, Icahn Enterprises Holdings LP (privada). Además, la Compañía C posee el 100% de Icahn Capital LP, otro fondo de cobertura.

Es bastante típico de la separación de la sociedad de cartera y la entidad de gestión. Hay 173 millones de acciones en circulación, de las cuales Carl posee 157 millones, este es realmente su fondo de cobertura personal y usted puede obtener una parte. Este es un LP, por lo que recibirá un K-1 que puede complicar sus impuestos más allá de la simple propiedad de una corporación y algunos años puede tener una ganancia sujeta a impuestos que en realidad nunca recibió (aunque algunos años puede obtener una pérdida).

Un rendimiento del 9% a primera vista parece excelente, pero a $1,75 por acción, eso significa que en esta próxima distribución, Carl C Icahn recibirá aproximadamente $278 000 000 de una compañía de $13 000 000 000. ¿Está reinvirtiendo o está sacando ese capital de la empresa? Son mil millones de dólares cada año que se distribuyen al Sr. Icahn. ¿Estarías reinvirtiendo? Tiene 81 años, ¿este negocio es sostenible cuando muera? Tiene un valor neto estimado de $ 19 mil millones, aproximadamente el 67% es IEP, pero ¿dónde está el otro 33%? ¿El rendimiento siempre ha sido tan alto o está aumentando a medida que envejece? (Estoy de acuerdo con usted en que, en esta situación, la distribución puede considerarse como una tarifa para otros propietarios, si IEP fuera un fondo mutuo, la gente probablemente gritaría sobre el índice de gastos del 9%...)

Por separado, Buffett realmente ha cultivado su personalidad a lo largo de los años, creo que eso tiene mucho que ver con eso. Hay muchos inversores tremendamente exitosos, casi ninguno de ellos es tan público como Buffett. Y Buffett es mucho más multimillonario con $ 82 mil millones que los míseros $ 19 mil millones de Icahn. 1

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1: Sarcasmo si no fuera obvio

Estoy feliz de que aclare mi pensamiento sobre la historia de los dividendos. Gracias
¿Por qué hay menos rumores sobre el IEP (Carl Icahn) que sobre BRK.B (Warren Buffett)?
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