¿Por qué Gandalf dejó que Frodo decidiera a dónde ir en el paso de Caradhras?

Cuando la Comunidad está en la ladera de la montaña y discute sobre qué dirección tomar, continuar o retroceder, Gandalf dice:

"Deja que el portador del anillo decida".

¿Por qué Gandalf dice eso?

Él sabe que Frodo tiene suficiente en su plato, con llevar el anillo hasta Mordor, entonces, ¿por qué aumentar sus problemas al hacer que Frodo decida el camino a seguir?

Este enlace dice que Gandalf el Gris es el líder de la comunidad porque es el más sabio, el más poderoso y el más valiente. Un líder debe decidir adónde ir y qué hacer a continuación. Ahora la pregunta es: ¿por qué Gandalf el Gris dejó que Frodo Baggins decidiera a dónde ir?

Frodo no es el líder de la Comunidad. Él es solo el portador del anillo que se ofreció como voluntario para destruir el anillo. Pero si Frodo es el líder, entonces debe elegir el camino que debe seguir la Comunidad y qué curso de acción debe tomarse.

Dice que es porque es el portador del anillo...
Lo hizo por el lulz.
Frodo era el único que (en teoría) podía decidir un curso de acción sin ser potencialmente influenciado por el anillo.
Edlothiad, él es el portador del anillo, no el líder de la comunidad.
Gandalf fue un cobarde tratando de librarse de la culpa.
En la novela fue idea de Gandalf, después de varios días de viaje intentando pasar el paso. Supongo que Boyens/Jackson querían acortar esa escena haciendo que fuera decisión de Frodo.
Con toda seriedad, sí, la novela tiene a Gandalf utilizando un razonamiento racional sobre el ángulo de inclinación de los corredores, la temperatura del aire que sale de allí, y demás. No es la única escena que fue masacrada en la película y reemplazada por algo sin sentido.
Pensé que se sugirió varias veces que Frodo es el líder de la Comunidad, y que Gandalf en realidad solo está allí para asesorarlo. Varias veces vemos que todos, desde Elrond hasta Galadriel, difieren en sus decisiones. "Tomaré el Anillo aunque no sepa el camino". Creo que esto se debió en gran parte a que nadie quería llevar cosas a Mordor y probablemente sintieron algo de culpa por dejar esa carga en manos de Frodo. Todos en el Consejo de Elrond lo evitaron, y Galadriel también rechazó la oferta del Anillo de Frodo.
J Doe, ¿Cómo puedes decir que Frodo es el líder de la comunidad? Ni siquiera está liderando la comunidad.
@anakindchosenone05192005 ¿No decidió tomar el camino de Caradhras?
No, no lo hizo. Gandalf fue quien decide ir al camino de Caradhras
@anakindchosenone05192005 Gandalf discutió con Aragorn sobre el camino de Carathras, y es Aragorn quien gana la discusión: Gandalf quería atravesar las minas primero, pero lo convencieron de lo contrario
yo soy el que pregunto eso
+1 Esta es una pregunta perfectamente buena sobre la película y no debería tener tantos votos negativos. También he editado para mejorar un poco el diseño de la pregunta.
@EleventhDoctor, yo también +1 para esta pregunta.
Todas las opciones parecían, de una forma u otra, malas, así que... liberación de responsabilidad

Respuestas (4)

              BOROMIR         
      We must get off the mountain! Make for
      the gap of Rohan and take the West road
      to my city.
                ARAGORN
      The Gap of Rohan takes us too close to
      Isengard.
                GIMLI
      We cannot pass over the mountain. Let us
      go under it. Let us go through the mines
      of Moria. Gandalf has a concerned look on
      his face.         
                **GANDALF
      Let the ringbearer decide.** 

De la película El señor de los anillos : La comunidad del anillo (guión) http://www.imsdb.com/scripts/Lord-of-the-Rings-Fellowship-of-the-Ring,-The.html

Esta escena no está dentro de los libros.

Una respuesta probable pero especulada sería:

Peter Jackson lo agregó para enfatizar la importancia de Frodo como portador del anillo. Esencialmente, donde quiera que vaya Frodo, la Compañía lo seguirá, ya que él es el destinado a llevar el anillo y entregárselo a Mordor. Elrond define los roles de los otros 8 aquí:

Los demás van con él como compañeros libres, para ayudarlo en su camino.

El Señor de los Anillos: La Comunidad del Anillo - El Anillo va al Sur

Esto se admite en una sesión de QnA:

Pregunta: Cuando la Comunidad está en la ladera de la montaña y discute sobre qué dirección tomar, Gandalf dice "Deja que el portador del anillo elija". ¿Por qué Gandalf dice eso? Él sabe que Frodo tiene suficiente en su plato, con llevar el anillo hasta Mordor, entonces, ¿por qué aumentar sus problemas al hacer que Frodo decida el camino a seguir?

Respuesta: Porque, nos guste o no, él es el líder de esta misión. Gandalf es solo una guía; Aragorn, Boromir, Legolas y Gimli son los guardianes de Frodo, mientras que los otros tres Hobbits son simplemente compañeros. Además, Frodo es el que lleva el cada vez más pesado anillo. Si él piensa que un camino es más fácil que otro, entonces esa es su decisión.

Fuente: https://www.moviemistakes.com/entry160709


En el libro, sin embargo, es un asunto diferente. En el paso de Caradhras, la Compañía se ve asaltada por el mal tiempo: vientos cortantes y mucha nieve.

escuchó la voz de Bilbo hablando. No creo mucho en tu diario , dijo. Tormentas de nieve el 12 de enero: ¡no había necesidad de volver e informar de eso !

Más tarde en el día (entonces la noche) cuando llegó el amanecer, tomaron la decisión.

Gimli levantó la vista y negó con la cabeza. 'Carahras no nos ha perdonado', dijo. Todavía tiene más nieve para arrojarnos, si seguimos. Cuanto antes volvamos y bajemos, mejor. A esto todos estuvieron de acuerdo , pero su retirada ahora era difícil. Bien podría resultar imposible.

En el libro, la decisión de retirarse hacia Caradhras fue tomada por toda la Compañía, y no solo por Frodo o Gandalf.

+1 para los aspectos relacionados con el libro de su respuesta. Pero, ¿puede proporcionar alguna evidencia para su declaración? Peter Jackson agregó [el momento de la decisión] para enfatizar la importancia de Frodo como portador del anillo. ? ¿Jackson dijo eso en un comentario, por ejemplo?
Investigué un poco y logré encontrarlo. Lo he editado en mi respuesta. :)
No estoy seguro de si las preguntas y respuestas de los errores de la película son una fuente autorizada, @Voronwe: parece que funciona un poco como StackExchange, ¿con personas que presentan sus propias especulaciones como respuestas?
Hmmm, eso parece. Desafortunadamente, no puedo encontrar ninguna respuesta de Peter Jackson y el equipo sobre esa pregunta. Editaré el hecho de que esta es una respuesta especulativa.
Voronwe, ¿entonces Boromir también es el guardián de Frodo?
Tienes razón en que Frodo es el líder de esta Búsqueda. Pero el líder de la comunidad, bueno, lo más probable es que Gandalf sea el líder de la Comunidad.
En efecto. ¿Responde esto a tu pregunta?
voronwë, la respuesta de errores de la película dice que aragorn, legolas y gimli son solo guardianes de la búsqueda de frodo. Pero ¿qué pasa con boromir? ¿También es guardián de frodo?

Gandalf tiene miedo; le da la decisión a Frodo como un acto de rendición a su destino

La película retrata a Gandalf tratando a toda costa de evitar entrar en las Minas de Moria, optando en su lugar por el peligroso paso de Cahadras.

Mientras tanto, Saruman está interfiriendo directamente en la misión de la Comunidad, usando su magia para provocar un clima violento y desprendimientos de rocas en Cahadras.

Saruman: "Entonces, Gandalf, intenta guiarlos sobre Caradhras. Y si eso falla, ¿a dónde irás?"

La Comunidad se da cuenta de que fuerzas poderosas están trabajando en su contra. Gandalf intenta usar la magia para calmar las fuerzas espirituales en acción, pero la magia de Saruman es abrumadora en esta ocasión. El grupo comienza a considerar ingresar a las Minas de Moria. Saruman sabe que Gandalf sabe lo que probablemente sucederá si toman esta ruta.

[En los ojos de Gandalf hay una sombra de duda, de miedo que no se dice. Él está en conflicto.]

Saruman (voz en off): "Moria... Tienes miedo de entrar en esas minas".

[Saruman se sienta en su estudio en Orthanc, leyendo una página en un libro de tradición escrito en una lengua extraña.]

Saruman: "Los enanos profundizaron demasiado y con demasiada avaricia".

[En Caradhras, los ojos de Gandalf brillan, temerosos .]

Saruman: "Sabes lo que despertaron en la oscuridad de Khazad-dûm:"

[Saruman pasa a otra página, revelando una forma misteriosa dibujada como negrura y fuego profundo, con dos chispas en medio de las llamas y oscuros, como ojos.]

Saruman: "¡Sombra y llama!"

[En la montaña, habla Gandalf.]

Gandalf (sombríamente): "Deja que el Portador del Anillo decida".

Gandalf sabe en su corazón que el camino a través de Moria es el único que queda abierto. Ha arriesgado toda la vida y las extremidades de la fiesta para evitar una confrontación con el Balrog. Sin embargo, no puede decidirse a elegir libremente esa temible confrontación. En cambio, le ofrece la opción a Frodo como una forma de (en efecto) renunciar a la decisión . Atado por su lealtad al Portador del Anillo, Gandalf puede entonces encontrar el coraje para entrar en Moria y encontrarse con su destino.

NB: Guión/reconstrucción anterior de www.tk421.net .

Interesante discusión sobre si la reunión entre Gandalf y Balrog había terminado en scifi.stackexchange.com/questions/141609/…

En general, en el universo de Tolkien, es importante tener en cuenta que Gandalf es un Maiar, un dios/ángel/etc. menor, por lo que a menudo verás a Gandalf 'pasar' opciones a aquellos que tienen más en juego en un esfuerzo por permitir que la gente del medio tierra para explorar sus propios destinos y destinos con libre albedrío y por su propia voluntad.

Creo que tiene un punto aquí, pero hay otras presiones involucradas en esta decisión en particular (es decir, la inminente confrontación fatal con el Balrog) que su respuesta ignora.

Gandalf no le estaba preguntando a Frodo, le estaba preguntando al Anillo Único.

En ese punto de la historia, la Comunidad enfrentaba dos opciones de peligro igualmente desconocido: (a) Viajar a través de las heladas montañas o (b) viajar a través de las minas infestadas de baelrog y orcos. Gandalf legítimamente no sabía cuál sería más peligroso, y sabía más que nadie en el grupo, excepto quizás uno más. La única persona que quería llegar al Monte del Destino más que Gandalf era el Anillo Único que tenía Frodo.
El Anillo quería ir al Monte del Destino y reunirse con Sauron, y Gandalf también sabía que Frodo sería al menos algo susceptible a la influencia del Anillo. Así que Gandalf no confiaba en la sabiduría de un Hobbit que nunca había dejado la Comarca, Gandalf confiaba en la motivación del Anillo Único para ir al Monte del Destino. La Comunidad que terminó congelada en las montañas habría hecho casi imposible que el Anillo se reuniera con su maestro (¿Quién diablos sube a las montañas congeladas?), Por lo que la única forma en que el Anillo elegiría las montañas es si pensara era probable que la Fraternidad tuviera éxito allí. El Anillo eligió las Minas porque le preocupaba que la Comunidad muriera en las montañas o porque esperaba que fueran capturados en las Minas. Fue un lanzamiento de moneda para Gandalf porque honestamente no