¿Por qué fracasó Alemania Oriental? ¿Y por qué DDR necesitaba moneda fuerte 1986-1989?

Hace algún tiempo vi Deutschland 83, luego Deutschland 86 y finalmente Deutschland 89 . La parte triste es que a pesar de que ves la serie, realmente no entiendes por qué fracasó Alemania Oriental. ¿Por qué exactamente quebró Alemania Oriental, qué salió mal? Esto nunca se explica en ninguna de las tres miniseries. No se sabe cuánto Moscú fue responsable de ello o cualquier parte de él.

La única respuesta remota sobre toda la situación parece ser esta pregunta , pero es una pregunta completamente diferente. Buscando saber más, gracias.

Tampoco se proporciona ninguna explicación de por qué fracasó el Marco de Alemania Oriental. Miré en Wikipedia , y la moneda fuerte parece ser algo así como el euro o el dólar estadounidense o tal vez incluso el remnibi chino, ya que ahora están vinculando sus monedas a una canasta de monedas y permitiendo que bajen o suban dentro de un cierto rango en ese .

Si bien es fascinante saber acerca de esos tiempos turbulentos, parece que uno se queda con una imagen incompleta de lo que sucedió y por qué.

Hay una cita de uno de los actores en (creo que la serie 1986/1989) en la que da a entender que la Unión Soviética dejó de financiar a Alemania Oriental, pero no da cifras de cuánto habían estado financiando por año para dar una idea. También hay un documental que arroja algo de luz sobre cómo Alemania Oriental trató de hacer un déficit, pero que tampoco aborda la cuestión de por qué fracasó Alemania Oriental.

¿Falló la marca alemana como en la marca D o se refiere a la marca DDM, es decir, DDR? Una de las razones de los problemas en Polonia en 1980 fueron los préstamos en moneda extranjera destinados a pagar las inversiones en la industria del carbón y el acero, pero la crisis mundial en la industria del acero empeoró aún más debido al exceso de oferta.
@StefanSkoglund En la miniserie se da a entender que la moneda utilizada en Alemania Oriental falló. Para ser más precisos, estaba mirando la marca de Alemania Oriental en.wikipedia.org/wiki/East_German_mark .
@LаngLаngС, he editado la pregunta solo un poquito para que las respuestas obstinadas sean menos, pero me gustaría que hicieras más ediciones, si crees que podrías hacer que la pregunta sea más objetiva. Al menos en la miniserie, se da a entender que los problemas económicos comenzaron a aparecer alrededor de 1986, pero no se dice por qué. No hay nada que explique por qué no pudieron cuadrar los libros. Las soluciones son compartidas, pero falta esa parte de por qué las cosas llegaron a tal punto.
No puedo hablar de su serie de televisión, pero Europa del Este en general no estaba tan contenta con el comunismo. Una vez que la URSS bajo Gorbatchev indicó que lucharía para mantener el control de sus satélites, las cosas rápidamente se salieron de control en 1989. La economía exacta del bloque soviético siempre fue turbia en cualquier caso con sobreestimaciones de la producción soviética por parte de la CIA y sobrevaluaciones. de sus monedas al comparar las tasas oficiales con las del mercado negro. Y "equilibrar los libros" tiene un significado muy diferente en una economía dirigida que en Occidente. O incluso China.
@ItalianPhilosophers4Monica, ¿podría explicar o vincular algo que explique en qué se diferencia de lo que se hace en Occidente o incluso en China? Sé que la imagen popular del comunismo es que las personas eran tontas, simplemente hacían estimaciones de la cantidad de cosas en función de la cantidad de personas en lugar de tener en cuenta las elecciones de las personas, el clima, etc. Como alguien que citó en el documental I compartido anteriormente, el comunismo habría funcionado si no fuera por cuatro factores, y él comparte las cuatro estaciones. 1/n
@ItalianPhilosophers4Monica la implicación de la oración anterior piensa que el comunismo no entendió el dinamismo de las personas y el mercado. La gente necesita cambiar con el tiempo y esto es algo que el comunismo no pudo comprender o no sabía. No tengo ni idea de si eso es correcto o si la inferencia que saqué de la declaración anterior es correcta o no. La economía simplemente enturbia el agua más que aclarar las cosas.
Actualmente, China utiliza moneda y contabilidad normales, aunque en un estado totalitario. Pero en las verdaderas economías comunistas, los planes de 5 años deciden quién produce qué y quién obtiene qué. Una fábrica de tractores no cobra por sus tractores, los produce . Pero tampoco compra el acero para hacerlos, lo consigue . (Esta es también otra razón del fracaso del comunismo: toda esta mezcla de recursos tiene que ser planificada , no puede autoorganizarse). Como resultado, el dinero y la contabilidad funcionan de manera diferente, a menos que estén acostumbrados en el comercio exterior. Es difícil comparar manzanas y naranjas.
Vengo de la India y de manera similar tuvimos los 5 años. cosa de planificación. También tuvimos problemas de balanza de pagos en 1991. Se desconoce si se debió a la descomposición de la URSS o no, aunque es una gran coincidencia. Por lo tanto, tener una idea de la Alemania en ese momento y luego lo que sucedió en la URSS también puede contar parte de nuestra historia, no lo sé.
No sé la serie que mencionas, pero explicar el colapso del bloque del Este, en particular Alemania del Este (que era el "estado-modelo" entre el bloque del Este), principalmente por un problema de moneda me parece una opinión, no mas. Las razones son tantas y tan intrincadas... un poco como los cambios climáticos: evolución lenta, imperceptible, subterránea, luego aceleración, luego una situación que se vuelve inmanejable...
Voto a favor: esta es una pregunta engañosamente buena. Esto nos pide que aclaremos los supuestos subyacentes que dificultan mucho el estudio de la historia económica del período. La definición de "moneda fuerte" en economías controladas y libres y conceptos similares deben expresarse claramente. Buena pregunta.
@shirish: El problema no es que las economías planificadas no entiendan las necesidades y los deseos de las personas, y cómo cambian, es que no tienen una buena manera de medirlos. Eso es porque cualquier forma de medir realmente está creando un mercado.
@shirish: no responda en los comentarios; eso es un anti-patrón. Todo lo que OP sabe o cree debe editarse en la pregunta. Las cadenas de comentarios más largas se asocian con preguntas de menor calidad.
Si la DDR quería bienes de Occidente, necesitaba divisas fuertes o establecer un intercambio de trueque (como Pepsi y los viejos barcos de la marina soviética en los años 70).
Las monedas en los países socialistas eran, por diseño, monedas internas ( Binnenwährung ). Los precios no reflejaban necesariamente el costo real del producto. Como tales, por lo tanto, no fallaron en su propósito previsto .
"superado" podría ser un término más preciso. Esos países no existieron en el vacío. Ciertamente tuvieron más éxito que los países del tercer mundo, pero definitivamente menos éxito que sus vecinos occidentales.

Respuestas (1)

(Poniendo esto como respuesta, porque si bien no es extremadamente detallado y apenas tiene fuentes, lo que sería difícil de hacer de manera efectiva, este era un evento que estaba siguiendo en ese momento, viviendo en Europa).

No puedo hablar de su serie de televisión, pero Europa del Este en general no estaba tan contenta con el comunismo. Una vez que la URSS bajo Gorbachov indicó que no lucharía para mantener el control de sus satélites, las cosas rápidamente se salieron de control en 1989.

La economía exacta del bloque soviético siempre fue turbia en cualquier caso con sobreestimaciones de la producción soviética por parte de la CIA y sobrevaluaciones de sus monedas cuando se comparaban las tasas oficiales con las del mercado negro.

"Equilibrar los libros" tiene un significado muy diferente en una economía dirigida que en Occidente. O incluso China *.

(nota: el párrafo a continuación es deliberadamente un poco provocativo. ¿Es 100 % correcto? ¿80 %? ¿60 %? Pero tampoco es 100 % incorrecto, un estado comunista no tiene un mercado de compra/venta en el sentido que normalmente entendemos es una economía de mando centralizada . ¿Cuánto se aplicó esto a la DDR frente a la URSS? También es difícil de decir, pero la DDR todavía operaba bajo un gobierno comunista en última instancia subordinado a Moscú).

En las verdaderas economías comunistas, los planes de 5 años deciden quién produce qué y quién recibe qué. Una fábrica de tractores no cobra por sus tractores, los produce . Pero tampoco compra el acero para hacerlos, se lo asigna . Esta es también otra razón del fracaso del comunismo: todo este revoltijo de recursos tiene que ser planificado, no puede autoorganizarse y requiere una gestión del gobierno superior irrealmente competente, algo que a menudo también está ausente en los sistemas occidentales.

Algunos enlaces:

https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/public/jce2011postprint.pdf

https://www.sjsu.edu/faculty/watkins/stalinmodel.htm

Como resultado, el dinero y la contabilidad *funcionan de manera diferente, a menos que se utilicen para dedicarse al comercio exterior. El dinero local, dependiendo de cuán doctrinal fuera el sistema, podría ser utilizado principalmente por individuos para comprar lujos menores. Los proveedores extranjeros de bienes/tecnología necesarios exigirían el pago en moneda fuerte o, en su defecto, insistirían en acuerdos de trueque.

En tal contexto, a medida que se desarrolla un mercado negro y se generaliza la escasez, el tipo de cambio oficial significa menos y solo se confía en las divisas fuertes. De hecho, en algunos casos, algunos regímenes administran tiendas solo para extranjeros y solo en dólares para absorber divisas.

Los gobiernos comunistas tenían escasez crónica de divisas y algunas empresas occidentales se habían establecido como facilitadoras de trueque para beneficiarse de la situación.

También al mismo tiempo, The Economist escribía que algunas actividades soviéticas estaban restando valor. Es decir, podría esperarse objetivamente que un Lada se vendiera por menos en un mercado libre que el valor de sus insumos, como el acero, la energía y la mano de obra. Los Trabant quedaron fuera de las carreteras a los pocos años del colapso; habrían sido una buena inversión para los coleccionistas.

Cuba también fue el objetivo de grandes transferencias soviéticas de riqueza, con, por ejemplo, el petróleo, por las mismas razones: mostrar los éxitos comunistas al mundo. Sufrieron mucho, después del colapso de la URSS, cuando cesaron.

Por lo tanto, sería muy difícil razonar en detalle sobre qué causó las dificultades económicas de Alemania Oriental, además de la naturaleza misma de su gobierno económico bajo el comunismo . Ciertamente se podrían escribir libros sobre el análisis económico forense de los sistemas comunistas.

*Actualmente, China utiliza moneda y contabilidad normales, aunque en un estado totalitario.

**después del colapso de East Block, The Economist publicaría artículos explicando con perplejidad cómo los consultores de negocios occidentales lucharían para explicar la noción misma de contabilidad a los gerentes de fábrica que nunca habían pensado en sus términos. La implicación no era que fueran estúpidos, solo que esto no era algo que se les hubiera encomendado cuidar.

Creo que falta un "no" en el segundo párrafo.
¿Tiene alguna fuente para su afirmación de que las empresas de los países de Europa del Este no recibieron dinero al entregar sus productos a otras empresas?
Tangencial, pero vea en.wikipedia.org/wiki/Consumer_goods_in_the_Soviet_Union El Grupo A es de lo que estoy hablando: esos funcionan por asignación, no por compra. Además, consulte spartacus-educational.com/RUSfive.htm y la noción de cuotas de adquisición , para los agricultores. Esto no es grano lo que venden , es grano lo que tienen que dar .
industriemuseum-schoenebeck.de/seite31.htm afirma que VEB Fortschritt, el productor de tractores de Alemania Oriental, tenía 1.200 millones de marcos DDR en ventas en la década de 1980. Esto parece mucho si no pudieran vender a las empresas (y la agricultura de Alemania Oriental estaba completamente colectivizada)
Es posible que algunas cosas que se probaron en la Unión Soviética antes de la Segunda Guerra Mundial no se hayan repetido en la Alemania Oriental posterior a la Segunda Guerra Mundial.
Buen punto. véase también sjsu.edu/faculty/watkins/stalinmodel.htm Tenga en cuenta que el comunismo es un tema delicado y, sin investigarlo, podría citar fácilmente fuentes poco fiables. Pero, en general, las economías comunistas no operaban con un sistema de ganancia/pérdida, compra/venta, como las consideramos hoy en día. Una de las primeras reformas de Deng Xiaopeng en China fue permitir que los agricultores vendieran parte de su cosecha. No sé si eso fue tan cierto en la DDR como en la URSS, pero sí sé que es difícil aplicar las métricas económicas occidentales a los países del bloque del Este.
Por cierto. ese enlace de spartacus realmente no dice que los campesinos no obtuvieron nada por su cuota, ¿o sí? Solo que vender cosas de forma privada era más rentable.
y el enlace ssju menciona las ganancias de la empresa , pero también continúa diciendo que la lógica del sistema es que las autoridades superiores le dieron a la empresa los recursos laborales y materiales y depende del gerente de la empresa obtener la mayor producción posible de esos recursos. .
No creo que haya nada delicado en la afirmación "A una fábrica de tractores no se le paga por sus tractores [..] Pero tampoco compra el acero para hacerlos [...]" cuando se trata de Alemania Oriental en la década de 1980. O es cierto o no, o no lo sabemos. Si no es cierto o no lo sabemos, no debe estar en su respuesta. Dado que Alemania Oriental tenía "Industrieabgabepreis" y cosas por el estilo, personalmente asumiría que la afirmación no es cierta.
@Jan por delicado quiero decir que muchas citas sobre el comunismo van a ser ridículamente falsa información errónea. "En las verdaderas economías comunistas" no significa "DDR en 1980", solo que las comparaciones deben ponerse en contexto. Modificaré esta respuesta más adelante, pero mi punto general se mantiene: razonar sobre DDR de 1980 en 2020, desde un punto de vista capitalista, no es tan simple como podría parecer.
¿Por qué fracasó Alemania Oriental? ¿Y por qué DDR necesitaba moneda fuerte 1986-1989?
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