¿Por qué Estados Unidos no sabía sobre el espionaje soviético en el proyecto de Manhattan?

Estaba viendo el documental de PBS Behind Closed Doors . De acuerdo con ese documental, Churchill y Roosevelt no estaban realmente seguros de si Stalin realmente entendía sobre 'el nuevo tipo de arma' cuando se lo mencionaron durante la conferencia de Yalta, ya que la única respuesta de Stalin fue 'Ok. Gracias por avisarme'. Pero aparentemente Stalin sabía todo al respecto a través del extenso espionaje soviético en el proyecto de Manhattan. Mi pregunta es ¿cómo Estados Unidos y Gran Bretaña no tenían ni idea sobre el espionaje soviético?

Así que también recibiste The Last Lion - Defender of the Realm para Navidad. Acabo de leer esa misma línea anoche.
Stalin lo sabía precisamente porque Estados Unidos desconocía el espionaje soviético. Como saldría a la luz en los años 60 y 70, la comunidad de inteligencia británica estaba repleta de espías soviéticos.
El punto central del espionaje es que el espiado no lo sabe. Estados Unidos no lo sabía, porque los espías soviéticos tuvieron éxito.
@LennartRegebro uno puede saber que lo están espiando sin saber quiénes son los espías o con qué información se están saliendo con la suya.
@jwenting Claro. Pero en esa situación es difícil hacer algo al respecto.

Respuestas (3)

Los aliados occidentales no desconocían el espionaje soviético. Sin embargo, no pudieron evitarlo y probablemente subestimaron su alcance.

La razón por la que no pudieron evitarlo es múltiple.

  1. La naturaleza de la ciencia (y el proyecto Manhattan fue mucho más una empresa de investigación abierta que un típico proyecto DARPA de estilo moderno) tal como la entienden las luminarias que participan es apertura, no secreto, por lo que cosas como "necesidad de saber"/compartimentación eran anatema para los participantes.

  2. A pesar de la gran cantidad de evidencia de su naturaleza represiva y asesina, la Unión Soviética y la idea comunista aún tenían mucha simpatía (alimentada además por el papel que desempeñó el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial después de 1941).

  3. Algunos científicos se preocuparon por lo que Occidente podría hacer con el monopolio nuclear.

La razón por la que informaron oficialmente a Stalin sobre la bomba (a pesar de ser conscientes de su espionaje) fue para traer su sombra a la mesa de negociaciones (es decir, asegurarse de que Stalin supiera que ellos sabían que él sabía sobre la bomba). El problema que enfrentaba Occidente era que, a medida que la guerra estaba llegando a su fin, Stalin prestó cada vez menos atención a las promesas que hizo sobre la no intervención en la política polaca y demás, ya que necesitaba menos el Préstamo y Arriendo.

Stalin fingió no entender la importancia de la noticia: juzgó con razón que tan pronto después de la guerra el público occidental no aceptaría una confrontación abierta con el antiguo aliado y, de hecho, los líderes occidentales no lo presionaron.

y también: muchas de las personas involucradas en el proyecto eran simpatizantes de izquierda que, de haber sido 10 años después, nunca habrían recibido una autorización de seguridad, y mucho menos una para una instalación nuclear. Y eso incluía a muchos de los responsables de la seguridad y el contraespionaje.
@jwenting +1 para la primera parte. ¿Pero puedes dar ejemplos para la segunda parte?
@FelixGoldberg, muchas de las personas que trabajaban en Los Alamos luego fueron investigadas por las investigaciones de actividades antiestadounidenses del congreso (ambas cámaras realizaron tales investigaciones), así como por el FBI, y se descubrió que eran agentes soviéticos o chinos o tenían contacto con agentes soviéticos o chinos. En ese momento, tales investigaciones se estaban volviendo rutinarias para que las personas obtuvieran una autorización de seguridad y los hubieran excluido.
@jwenting Sí, pero lo que quise decir es: ¿puede dar ejemplos del personal de seguridad de Los Álamos (a diferencia de los científicos/técnicos) que resultaron ser agentes soviéticos?
@jwenting No estoy seguro de entender tu comentario de 10 años después. ¿Estás sugiriendo que no habrían desarrollado armas nucleares, o que encontrarían algunos científicos expertos líderes en el mundo de la derecha?
@James No le habrían dado autorizaciones de seguridad a las personas que terminaron siendo espías de la URSS. Cualquiera puede adivinar qué efecto habría tenido en el progreso del proyecto, los EE. UU. probablemente habrían encontrado a otras personas que podrían desarrollar un arma nuclear, el conocimiento estaba disponible después de todo para que lo usaran los científicos e ingenieros, pero si Haber tenido éxito en el marco de tiempo que tomó el proyecto de Manhattan está abierto a la especulación.
@jwenting Está bien, entiendo. Aunque no estoy convencido de que pudieran haber excluido a todas las personas que terminaron siendo espías, incluso tan completo como lo fue el macartismo. La escala del proyecto era inmensa.

En general, el único espionaje exitoso es el que ignora el objetivo. Hay un término para espionaje en el que el objetivo se da cuenta de que el término "falló".

Algo así como preguntar por qué el destinatario no sabía sobre la fiesta sorpresa de cumpleaños; si lo saben, no es una sorpresa.

Ahora bien, si su verdadera intención es preguntar cómo los soviéticos penetraron con éxito el esfuerzo armamentístico aliado, eso es algo más interesante, pero definitivamente es una respuesta del tamaño de un libro.

-1 Tengo miedo. ¿No es demasiado categórico? Si eres consciente de que te están espiando pero no te das cuenta del alcance total, entonces sigue siendo bastante exitoso.
Verdadero. El análisis de cualquier relación adversaria rápidamente se vuelve inmanejablemente complejo. Elegí ignorar el descubrimiento parcial, el descubrimiento completo con desinformación, maskirovka y otras complicaciones. Tratar de cubrirlos habría extendido la respuesta a una longitud inaceptable, y no había evidencia de que OP estuviera buscando ese tipo de análisis.

¿Por qué Estados Unidos no sabía sobre el espionaje soviético en el proyecto de Manhattan?

Un expedidor de préstamos y arrendamientos estacionado en Montana llamado Major Jordan ( https://en.wikipedia.org/wiki/George_Racey_Jordan ) llevaba un diario que documentaba gran parte del material que se enviaba a la URSS.

Parece obvio que por orden de la oficina ejecutiva se entregaron a la Unión Soviética los planos y el material para fabricar una bomba atómica.

En ese momento, solo Alemania y Japón eran considerados enemigos.

También en ese momento, la mayoría consideraba que la bomba atómica era solo una gran bomba en lugar de algo horrible.

Espionaje soviético según lo informado por Whittaker Chambers al "confiador de cerebros" presidencial Adolf Berle. FDR no solo ignoró a Berle, sino que le dijeron a Berle: "Oh, olvídalo, Adolf". por FDR.

La pregunta sigue siendo con respecto a FDR en cuanto a si fue un engañado, pro-soviético, o si fue coaccionado, como con el chantaje.

Esto parece cruzar la línea entre "informativo" y "argumentativo", y no creo que realmente responda la pregunta.
1. "América" ​​no sabía sobre el proyecto, por lo que no se debe esperar que supiera sobre espionaje. 2. Algunos funcionarios sabían sobre el espionaje soviético pero no pudieron interesar a FDR. 3. El FBI era relativamente nuevo y detectó e informó sobre algún tipo de espionaje. 4. El espionaje soviético sobre el proyecto de Manhattan no se consideró una gran amenaza ya que les habíamos dado la información y el material de todos modos.