¿Podrían las poblaciones del Nuevo Mundo haber avanzado hasta estar a la par con la Europa de la Ilustración si se las hubiera dejado solas?

De alguna manera tuve una idea en la que un mundo con 2-3 continentes principales está separado de una masa de tierra mucho más grande por un vasto océano. El "Viejo Mundo" estaría en un período de tiempo análogo a nuestra Era Victoriana, quizás un poco antes. ¿Sería plausible (diablos, incluso posible) que el análogo del "Nuevo Mundo" haya desarrollado un paisaje geopolítico y tal vez incluso cultural no muy diferente de Europa en el siglo XVII? Si se les deja a su suerte, por supuesto.

Estás mezclando diferentes épocas: la colonización de las Américas del siglo XVII, la era de la ilustración del siglo XVIII, la era victoriana del siglo XIX. ¿Puedes aclarar la pregunta?
Bien, daré lo mejor de mí. Suponiendo que el análogo del Viejo Mundo pueda desarrollarse y evolucionar en paralelo al nuestro sin un Nuevo Mundo del que tomar materias primas o tierras, y suponiendo que estarían donde estábamos a principios del siglo XIX, supongo que lo que estoy preguntando es ¿podría el Nuevo Mundo ser capaz de (haber sido capaz de) avanzar a niveles de desarrollo tecnológico a la par con el Viejo Mundo en los siglos 17 al 18 (o más o menos) si se lo deja solo?

Respuestas (5)

Cuando hablamos de diferentes civilizaciones y sus niveles relativos de 'Avance', debemos tener mucho cuidado, ya que este es un tema que a menudo está plagado de esencialismo, superioridad cultural e incluso racial. El mundo no es como un juego de Age of Empires que hace la transición de las edades 'Oscuras' a las edades 'Avanzadas' ordenadamente, las personas de todo el mundo hacen todo lo posible para vivir más cómodamente en el mundo que los rodea, eso a veces significa desarrollos que parecen realmente extraño o contrario a la intuición para aquellos de fuera de la cultura, especialmente para las personas de Occidente que a menudo ven la sofisticación tecnológica como la máxima expresión de una sociedad avanzada. Un ejemplo serían los habitantes aborígenes de Tasmania, que parecen haber abandonado en gran medida parte de la tecnología utilizada por la gente en el continente,

Además, lo que pensamos como 'tecnología avanzada' o lo que sea puede ser engañoso, cuando los aztecas luchaban contra los españoles, a menudo se suponía que la armadura de metal y las armas de fuego les daban a los soldados españoles una clara ventaja sobre los nativos, que usaban una especie de algodón endurecido, pero la verdad es mucho más compleja. La armadura Full Metal no era tan útil en el cálido y húmedo valle central de México o en la península de Yucatán, era pesada y se calentaba mucho, de hecho, la mayoría de los soldados españoles regulares en realidad usaban armaduras de cuero y era bastante común que los españoles agarraran el armaduras de algodón azteca bien hechas de sus enemigos muertos si pudieran. Del mismo modo, las armas de fuego en ese momento eran más útiles como arma de choque contra personas que nunca las habían visto antes,

De todos modos, cuando miramos las Américas, no es realmente tan difícil encontrar culturas que fueran sorprendentemente sofisticadas cuando consideras el entorno más amplio y cómo su tecnología se compara con la occidental, mi ejemplo favorito son los incas, que fueron capaces de unir uno de los los estados más centralizados que existieron hasta entonces, en el entorno opresivo de las montañas andinas, crearon enormes obras públicas de riego y construcción de carreteras (a una escala mucho mayor que cualquier cosa en la Europa contemporánea) y construyeron grandes ciudades, sin herramientas metálicas, sin ruedas. o escritura (aunque algunas personas argumentan que el Quipu era una forma de escritura totalmente diferente a cualquier otra en el planeta)

Pero a pesar de todo esto, no podemos negar el hecho de que, en general, las culturas nativas americanas fueron derrotadas y aplastadas por los europeos, ¿por qué sucedió esto? Hoy en día mucha gente argumenta que se debió a la enfermedad, en lugar de la tecnología, los nativos americanos demostraron ser excepcionalmente vulnerables a las privaciones de la viruela, el sarampión, la peste y mucho más, este es un tema extremadamente controvertido, pero las cifras de la pérdida total de población de los nativos americanos, casi todos debido a estas epidemias, sugieren que en algún lugar de la región del 70% al 90% de la población original de las Américas murió entre 1492-1700. Yo diría que esto se debe a que si miras a las sociedades estadounidenses anteriores a Colón en comparación con las sociedades euroasiáticas, generalmente tenían muchos menos animales domesticados, en realidad solo había, en ambos continentes, pavos, perros, Conejillos de indias, llamas y tal vez el pato real. En comparación, Asia y Europa tenían caballos, vacas, perros, ovejas, cabras, búfalos, cerdos, pollos, dos especies de camellos, palomas, gatos, yaks, burros y otros. Esto significaba dos cosas, primero, las personas en el viejo mundo vivían muy cerca de sus animales más numerosos, lo que significaba que era probable que las enfermedades pudieran saltar entre ellos, de hecho, algunas de las peores enfermedades de la historia, y las enfermedades que más afectaron el Los americanos, como el sarampión, varios tipos de influenza, tuberculosis y otros, provenían de animales domésticos o podían ser portados por ellos. Los rebaños de vacas o lo que sea podrían actuar como un reservorio para contener estas enfermedades entre brotes. dos especies de camellos, palomas, gatos, yaks, burros y otros. Esto significaba dos cosas, primero, las personas en el viejo mundo vivían muy cerca de sus animales más numerosos, lo que significaba que era probable que las enfermedades pudieran saltar entre ellos, de hecho, algunas de las peores enfermedades de la historia, y las enfermedades que más afectaron el Los americanos, como el sarampión, varios tipos de influenza, tuberculosis y otros, provenían de animales domésticos o podían ser portados por ellos. Los rebaños de vacas o lo que sea podrían actuar como un reservorio para contener estas enfermedades entre brotes. dos especies de camellos, palomas, gatos, yaks, burros y otros. Esto significaba dos cosas, primero, las personas en el viejo mundo vivían muy cerca de sus animales más numerosos, lo que significaba que era probable que las enfermedades pudieran saltar entre ellos, de hecho, algunas de las peores enfermedades de la historia, y las enfermedades que más afectaron el Los americanos, como el sarampión, varios tipos de influenza, tuberculosis y otros, provenían de animales domésticos o podían ser portados por ellos. Los rebaños de vacas o lo que sea podrían actuar como un reservorio para contener estas enfermedades entre brotes. y las enfermedades que más afectaban a los americanos, como el sarampión, varios tipos de influenza, tuberculosis y otras, provenían de los animales domésticos o podían ser portados por ellos. Los rebaños de vacas o lo que sea podrían actuar como un reservorio para contener estas enfermedades entre brotes. y las enfermedades que más afectaban a los americanos, como el sarampión, varios tipos de influenza, tuberculosis y otras, provenían de los animales domésticos o podían ser portados por ellos. Los rebaños de vacas o lo que sea podrían actuar como un reservorio para contener estas enfermedades entre brotes.

Luego, la existencia de caballos, burros, bueyes y camellos, grandes animales de carga y animales de transporte, significaba que era mucho más fácil para los habitantes del Viejo Mundo viajar grandes distancias en comparación con las Américas y transportar mercancías a través de esa distancia, en América solo se podía mover un caballo es mucho mejor para viajar grandes distancias, mientras que un buey o un camello pueden transportar muchas más mercancías, sociedades enteras se construyeron a partir de su dependencia de los caballos. para sobrevivir en la enorme estepa euroasiática (es decir, los mongoles) donde podían recorrer cientos de millas cada año. Esto significaba que las líneas de comunicación y comercio estaban mucho más restringidas en América que en el Viejo Mundo, lo que significaba mucho menos intercambio tecnológico y cultural. mientras que Europa finalmente obtuvo sistemas numéricos y conceptos matemáticos de la India o pólvora de China, los incas y los aztecas no parecen haber sido conscientes de la existencia del otro y no tenían intercambio, comercio o ideas, las culturas americanas vivían dentro de un área cultural pequeña. Esto también, quizás igual de importante, significó que las enfermedades podrían propagarse mucho más rápidamente por todo el viejo mundo, la Peste Negra es el ejemplo perfecto, comenzó muy al este, fue transportada al oeste por un ejército mongol a Crimea y transportada a Europa. por rutas comerciales navales a lo largo del Mediterráneo.

Todo esto significó que los europeos tenían una larga historia lidiando con una gran cantidad de enfermedades epidémicas que los nativos americanos no podían imaginar, tuvieron tiempo de desarrollar una resistencia natural mientras que su contacto con América significó que los nativos, que no tenían resistencia, murieran en masa. a un aluvión de cientos de años de enfermedades que habían arrasado Eurasia durante siglos.

Entonces, si desea crear un mundo de nativos que puedan resistir el ataque del viejo mundo, sugeriría que al menos tengan acceso a algunos de los principales animales domésticos, especialmente animales de carga y transporte que facilitarán la propagación. nuevas ideas y tecnología, al mismo tiempo que les permite contraatacar con algunas de sus propias enfermedades y resistir las que se avecinan.

Para empezar, 'a la par', en el mundo real, es un concepto engañoso cuando se comparan las sociedades. Los Estados Unidos también tenían sociedades avanzadas elaboradas. Simplemente eran diferentes.

La otra gran cosa a tener en cuenta es que la Europa de 1600 era una sociedad que se formó a partir de una larga historia de interacción con muchas otras sociedades muy diversas.

Así que si se hubiera dejado a Europa a su suerte, nunca habrían alcanzado la Europa de 1600 que llegó a ser.

Así, hipotéticamente, es dudoso que sociedades más aisladas avancen de la misma manera que sociedades con mucha interacción con otras sociedades. Incluso si ambas sociedades tuvieran acceso a los mismos tipos de otras sociedades diversas, es probable que los avances no se reflejen entre sí debido a la pura aleatoriedad. La razón por la que tenemos diferentes culturas es por eso.

La respuesta es casi imposible de determinar, ya que hubo muchos factores ambientales y culturales en juego. Muchos de los pueblos de América del Norte vivían en un entorno técnico y cultural neolítico, mientras que los europeos y asiáticos se habían trasladado a la agricultura, los metales y las estructuras políticas, sociales y culturales no tribales a partir del 5000 a. Las razones del cambio no nos quedan muy claras, y en algún universo alternativo un explorador de la Confederación Mohawk podría cruzar el Atlántico y asombrarse con los pueblos neolíticos de las Islas Británicas....

La respuesta puede ser simplemente que las Américas eran mucho más ricas en recursos (en recursos de fácil acceso para los pueblos neolíticos) que Europa o Asia, aliviándolos de cualquier presión para innovar para superar los cuellos de botella de recursos. Después de todo, solo se necesitó un grupo de personas en el Viejo Mundo para iniciar el proceso, y desde allí se extendió a medida que más y más personas podían observar los efectos positivos a corto y mediano plazo de la agricultura, la metalurgia y otras estructuras sociales y políticas innovadoras. siendo desarrollado.

En cualquier caso, parece bastante seguro que los pueblos de las Américas tuvieron algunos contactos muy limitados con el Viejo Mundo incluso en la antigüedad (barcos que se desviaron de su rumbo, balleneros y pescadores demasiado audaces, los vikingos), pero dado que estas incursiones serían muy limitados en escala y alcance, no parecen haber tenido mucho efecto. Solo la exploración y el asentamiento a gran escala por parte de los europeos a partir de los años 1500 parece haber sido decisivo, e incluso entonces los nativos generalmente parecen contentos con simplemente adaptar lo que era inmediatamente útil, como armas de fuego y caballos, en lugar de la adopción total de los valores culturales. que eran la verdadera fuente de poder de los europeos.

No parece haber evidencia de que los pueblos nativos de las Américas fueran a dar el siguiente paso cultural más allá de los niveles más altos de civilización que alcanzaron: los imperios inca y azteca. Esto no quiere decir que no fueran capaces, simplemente que las circunstancias que impulsaron el desarrollo de la civilización europea hacia la Ilustración no estaban presentes.

(Podría señalar que las mismas circunstancias también faltaron en prácticamente todas las demás civilizaciones, e incluso en gran parte de la propia Europa, por lo que la Ilustración también es algo que podría haber sido un "¿y si?")

Las Américas tenían agricultura (bastante avanzada), metales (España eventualmente trató de tomarlo todo) y vastos sistemas políticos complejos (además de tribales). Creo que la respuesta subestima lo que América había logrado antes del descubrimiento por parte de Europa.

No veo el motivo de por qué no. La única razón por la que estaban atrasados ​​tecnológicamente es porque las Américas no se habían colonizado tanto como Eurasia y África. Con el tiempo, habrían avanzado al mismo ritmo, permaneciendo consistentemente detrás de los europeos hasta que se desarrollara el comercio entre los dos. El comercio conduciría al intercambio de ideas.

Las ideas conducen a la tecnología FTR.

"1491: The New World Before Columbus" es un libro interesante que se relaciona con este tema. Describe las Américas antes de la llegada de los europeos. Los nativos americanos en el siglo XV estaban bastante a la par con Europa tecnológicamente, es solo que la tecnología está influenciada por la cultura y el medio ambiente, por lo que su tecnología era diferente. El 90% de las personas en ambas regiones eran campesinos que vivían en chozas, y realmente ni Europa ni las Américas tenían algo que pudiéramos llamar tecnología avanzada. Diría que la ventaja europea era que tenían dos cosas:

  1. Grandes animales domesticados que les permiten comerciar y conquistar a larga distancia, permitiendo grandes imperios, y con los chinos inventos (papel, pólvora, la brújula, la seda, películas de kung-fu, etc.)

  2. Una cultura que recompensaba las ganancias (del oro, el saqueo, etc.) y la conversión religiosa de esos malditos paganos.

Dale esas cosas (y algo de handwavium) a los nativos americanos, y el contacto podría haber sido más una reunión de iguales que un atraco.