¿Podrían existir aún la desigualdad y la lucha de clases en una sociedad post-escasez?

Supongamos que la posescasez en este caso significa que todos, independientemente de sus ingresos o situación laboral, tienen acceso ilimitado a alimentos (o sustitutos de alimentos creados mediante bioingeniería), un lugar para vivir, medios de transporte y servicios de información como televisión, Internet y tal vez incluso la realidad virtual. En un entorno como este, ¿sería posible que existiera la aristocracia o que los ricos oprimieran y explotaran a los pobres?

El dinero todavía existe en una sociedad posterior a la escasez, pero no es estrictamente necesario (al menos no para sobrevivir), y poseerlo ya no es un factor motivador. ¿Cómo podrían aquellos con acceso a todo lo que necesitan para sobrevivir más un pequeño margen excedente de varios artículos de lujo dificultar la vida de las personas de clase baja cuando sus necesidades básicas ya están satisfechas?

¿No estás describiendo los Estados Unidos? Cualquiera puede conseguir comida, vivienda y esas otras cosas si trabaja en ello. Pero muchos no. Entonces son pobres, y luego la gente que no es pobre simpatiza con ellos y ergo la guerra de clases. Creo que necesitas una mejor descripción de la post-escasez.
Tengo la sospecha de que la respuesta a esta pregunta estará fuertemente arraigada en la respuesta a otra pregunta: ¿de dónde provienen estos recursos ilimitados ? Si es magia, entonces los portadores de la magia serán los que estarán en el poder. Si se trata de tecnología, entonces probablemente se necesitará a alguien para mantener/operar la tecnología. Si es un ser omnipotente, entonces quizás los miembros de su culto/iglesia sean los que estén en el poder.
La escasez siempre estará ahí (según la definición económica) porque siempre hay límites para todos los recursos.
Una pregunta interesante podría ser qué significa realmente "desigualdad" en un entorno posterior a la escasez. Muchos términos que son fáciles de definir en un entorno de escasez se vuelven frustrantemente resbaladizos cuando se elimina la escasez de la ecuación.
Respuesta corta: Sí. Porque los que están en el poder harán todo lo posible para imponer alguna forma de escasez. Ejemplo: la capacidad para copiar información es prácticamente ilimitada, por lo que, por supuesto, los ricos hacen saltos mortales para forzar la escasez artificial a través de DRM y la absurda legislación de patentes/PI.
@kingledion La pregunta dice "acceso ilimitado" a las necesidades básicas "independientemente de los ingresos o el empleo". Eso no es cierto en los Estados Unidos; hay algunos servicios de asistencia social, pero no brindan comida, alojamiento e internet gratuitos e ilimitados a todas las personas en todo el país...
Por supuesto que lo hará. Pasas por alto el trabajo. El hecho de que todo sea gratis y en cantidad ilimitada no significa que todos harán el mismo esfuerzo para obtener dichas cosas gratis. Aquellos que pongan más esfuerzo terminarán con más.
@Prinz No quiero entrar en política, pero los estudios muestran que más esfuerzo no conduce a una mayor riqueza.
Tu mundo posterior a la escasez solo cubre las necesidades básicas, ¿verdad? Las personas con más dinero aún pueden tener mansiones, autos de lujo, todos los últimos dispositivos, etc., pero la gente promedio no los tendría sin hacer un esfuerzo adicional. ¿Es eso correcto?
@Benjamin: Eso realmente depende de si ese mayor esfuerzo se dirige de manera inteligente. Como, por ejemplo, puede esforzarse mucho como trabajador agrícola migrante, pero si gasta todo su dinero en fiestas después del trabajo, probablemente seguirá siéndolo. Pero si ahorra parte de ese dinero y lo usa como trampolín para obtener un título en algún campo en demanda, por ejemplo, ciencias de la computación, entonces en unos años podría ganar mucho más dinero. Trabajó para mí, de todos modos :-)
"... ricos para oprimir y explotar a los pobres..." Si todos son igualmente ricos o pobres, obviamente esto no puede suceder en un sentido directo. La única forma probablemente sería la dinámica de grupo.
@Benjamin: Si fuera al Centro de alimentos de suministro ilimitado y obtuviera 10 bistecs mientras que usted era demasiado perezoso para caminar hasta el Centro de alimentos de suministro ilimitado para obtener bistecs, entonces sería más rico que usted, al menos en bistecs. De hecho, en este mundo imaginario, donde solo se necesita esfuerzo para obtener recursos, la principal diferencia entre las personas sería EXACTAMENTE la cantidad de trabajo que ponen para obtener dichos recursos ilimitados, y lo que hacen con esos recursos. La sociedad post-escasez destaca la importancia del trabajo/esfuerzo como variable clave en la desigualdad de la riqueza.
Neil Stephenson discute esto en detalle en su "La era del diamante", donde una revolución de la nanotecnología resultó en que las necesidades básicas de todos fueran satisfechas por compiladores de materia... pero claramente algunas personas son más ricas que otras.
@jamesqf: seguro, pero aún no eres tan rico como un heredero que hereda unos pocos millones (o una cantidad mayor de lo que jamás ganarás) y no hace ningún esfuerzo. Para cualquier individuo dado, un mayor esfuerzo (siempre que no esté lamentablemente mal dirigido) da como resultado una riqueza modestamente mayor, al menos hasta el punto de agotamiento. En toda la sociedad, la correlación es mucho menos fuerte. Si solo ciertas "necesidades" son post-escaseantes, entonces los factores económicos normales que conducen al conflicto de clases, incluida la herencia de riqueza/privilegio, seguirán aplicándose a todo lo demás, ¿no es así?
De "Enemy at the Gates" : "Incluso en un mundo soviético, siempre habrá ricos y pobres. Ricos en regalos, pobres en regalos. Ricos en amor, pobres en amor..."
@FixedPoint "... pero claramente algunas personas son más ricas que otras". ¿Dijo Neil Stephenson en "La era del diamante" en qué aspectos o grados algunas personas son más ricas que otras? La pregunta más interesante es probablemente: ¿seguirá importando, si alguien es más rico, si el nivel de riqueza es increíblemente alto de todos modos?
El dinero no puede existir en una sociedad post-escasez. El dinero permite el acaparamiento de recursos por parte de pocas personas. Este acaparamiento por unos pocos conduce inevitablemente a la escasez para muchos. Entonces surge la pregunta: ¿cómo se asignan los recursos en una sociedad posterior a la escasez? A un alto nivel, es sencillo. Tomas los recursos disponibles de la Tierra y los divides por el número de personas. Consulte el Proyecto Venus para ver una posible forma de cómo podría funcionar esto.
@Steve Jessop: Todo lo que puedo decir es que si revisa la lista Forbes 500, encontrará muchas más de esas personas que ganaron su propio dinero que lo heredaron. Claro, una gran riqueza tiende a requerir una gran suerte, pero eso son solo estadísticas. El esfuerzo razonable, inteligentemente dirigido, por lo general produce un rendimiento significativo.
Al leer las respuestas y los comentarios, parece que la mayoría de las respuestas están calificadas para el contenedor "La ética de trabajo puritana". Su pregunta es probablemente más sobre la validez de "La ética de trabajo puritana" que cualquier otra cosa, pero eso la arrastraría al "Mundo real" y lo desviaría del tema. Pero la mayoría de estas respuestas y preguntas están fuera de tema de todos modos, ya que sus respuestas y comentarios están anclados en "El mundo real".

Respuestas (16)

No existe tal cosa como una sociedad post-escasez

Incluso si tiene energía completamente gratuita y replicadores al estilo de Star Trek que superan cualquier tipo de limitación de metales preciosos, algunas cosas seguirán siendo escasas. Por ejemplo, el espacio vital. Si estás confinado a la Tierra, solo tiene una cantidad finita de espacio. De acuerdo, tal vez la población sea lo suficientemente baja como para que todos puedan tener una mansión tan grande como quieran. O tal vez las casas vienen en HabCubes estándar para que todos tengan exactamente el mismo espacio habitable.

Pero, ¿qué pasa con las ubicaciones deseables? No importa lo que hagas, solo un número limitado de personas pueden vivir en el último piso de un edificio de gran altura. Solo caben tantos HabCubes en las playas de Hawái, donde puedes mirar desde tu porche trasero y ver volcanes y delfines retozando desde la puerta principal.

¿Cómo se determina quién obtiene la propiedad inmobiliaria principal? Dinero.

Escasez Artificial

Una forma es fabricando escasez artificial. Esto ya existe en la tecnología actual, en forma de gestión de derechos digitales (DRM). Por ejemplo, muchas bibliotecas públicas ahora tienen sitios de "préstamo" de libros electrónicos. ¿Alguna vez has intentado descargar uno? Tienen un número limitado de "copias" de un libro determinado que pueden prestar a la vez. Por supuesto, todo esto es una tontería, ya que se crea una nueva copia cada vez que lo descarga. Ahora bien, esto se hace para que los editores puedan monetizar el trabajo, por lo que en una verdadera sociedad posterior a la escasez esto probablemente desaparecería. Pero siempre hay una motivación en el espíritu humano para superar a sus vecinos, por lo que parece muy probable fabricar algún tipo de escasez artificial.

Pero

Así que no puedes alejarte completamente de la igualdad. La pregunta es, una vez que haya cerrado tanto la brecha entre ricos y pobres que realmente tenga que mirar de cerca para ver la diferencia, ¿la naturaleza humana seguirá resentida por esa pequeña diferencia y buscará levantarse contra la "opresión"? La historia diría que sugiere que sí. A pesar de que la disparidad de riqueza entre ricos y pobres es actualmente asombrosamente grande, la diferencia en la calidad de vida es ciertamente menor que en la Edad Media.

vamos a fingir de todos modos

Supongamos, como señaló un comentarista (¿por qué no puedo ver los comentarios mientras edito mi pregunta?), que tiene recursos tan infinitos que puede crear nuevos Hawaii. Puedes hacer nuevos planetas. Todos pueden literalmente tener cualquier cosa material que deseen. ¿Hay todavía alguna forma de que algunos miembros de la sociedad estén por delante?

Una cosa que nunca será infinita es la capacidad de atención humana. ¿Quiénes son los que marcan tendencia, los famosos? La fama tiende a ir y venir a diferencia de la riqueza que se acumula, pero los megafamosos son bastante buenos para aprovechar su fama existente para aumentar su estatus. Estos seguirán siendo una clase élite de personas, envidiados por muchas de las masas (aunque algunos de nosotros todavía no podemos entender el deseo de hoy de ser famosos por sí mismos, pero estoy divagando). Sin embargo, es difícil imaginar que "yo soy famoso y tú no" sea una forma de opresión.

¿Qué hay del cuidado de la salud? Pero, ¿por qué alguien sería médico si todo es gratis? Quizás también tengamos nanobots médicos. Creo que una vez que estamos mucho más allá de nuestra tecnología, básicamente estamos hablando de una sociedad mágica aquí.

A menos que nuestra tecnología nos haya otorgado una visión perfecta del comportamiento humano, todavía necesitamos algún tipo de fuerza policial para esos individuos como los asesinos en serie. Pero, ¿por qué alguien querría ser oficial de policía? Hmm, tal vez podamos hacerlo con robots. Pero entonces, alguien que sepa cómo programar esos robots puede hacer lo que quiera. De lo contrario, aquellos individuos dispuestos a infligir daño físico a otras personas como un viaje de poder, aunque no obtengan nada material de ello, serán la nueva clase dominante. Y hemos vuelto al punto de partida de "el poder hace el bien".

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Legislar sería otra división, acceso material ilimitado no es lo mismo que trato igual ante la ley.
Su base para muchos de los problemas que está describiendo parece ser: "la única razón por la que las personas realizan acciones positivas es para obtener ganancias personales (monetarias)". Así como habrá asesinos en serie, lógicamente habrá gente que quiera detenerlos, y en la sociedad descrita tenga los recursos para hacerlo. Lo mismo para médicos e investigadores.
@JoshTaub Busque el concepto de 'homo economicus'. Como muchos conceptos en el estudio económico, es un concepto ridículo que no describe a una sola persona en la historia del universo, pero hace un trabajo medianamente decente al describir a la población en conjunto.
@thegreatemu Lo siento, pero no puedo leer tu respuesta por alguna razón, ¿puedes volver a publicarla?

Lo que estás describiendo es esencialmente el mundo de Down and Out in the Magic Kingdom , de Corey Doctorow.

Jules es un joven de apenas un siglo. Ha vivido lo suficiente para ver la cura para la muerte y el fin de la escasez, para aprender diez idiomas y componer tres sinfonías... y para hacer realidad su sueño de niño de instalarse en Disney World.

Como había poca escasez de recursos, la sociedad cambió (¿de vuelta?) a una Economía del Regalo . Lo que querías era estatus (medido en " Whuffie "), que podía subir y bajar como el mercado de valores si estabas haciendo algo lo suficientemente público. Había una clase de desposeídos sin problemas que simplemente vivían sus vidas y se ocupaban de sus asuntos, y luego, en los rangos superiores, personas que competían por el estatus (y algunos dispuestos a matar por ello...)

En esta sociedad, si usted tiene más estatus que otra persona, y los ve con un lujo que usted (como una persona que se considera que está haciendo cosas más importantes) podría aprovechar mejor, simplemente puede tomarlo. Eso se considera legítimo. Por lo tanto, las personas de alto estatus tenían todos los buenos autos y apartamentos, y las personas de bajo estatus (mientras tenían todas las necesidades de supervivencia atendidas) se vieron obligadas a vivir en una relativa miseria.

Extrapolando a algunas cosas que no están en el libro... me parece que si perteneces visiblemente a algún grupo prejuicioso (por ejemplo: cantidad o tipo incorrecto de melanina en la piel), eso puede muy bien... color. .. cómo todas sus acciones se perciben lo suficiente como para hacer que ganar reputación sea mucho más difícil para usted. El dinero puede ser la raíz de todos los males y demás, pero al menos es daltónico.

Mucha gente ve la sociedad post-escasez como una utopía, pero la visión de Doctorow personalmente me pareció bastante distópica . Imagine que lo que está en juego en cualquier política corporativa en el trabajo es su casa y su automóvil.
+1Buenos puntos! Apoyado por el hecho de que la depresión es tan común en las naciones ricas. Aquí hay una pregunta para ti. Si se eliminara todo sufrimiento involuntario y se pudiera satisfacer cada deseo en cualquier momento, ¿se convertiría el dolor en una moneda?
@RichardU - Ahora estás preguntando por Zardoz
@TED ​​"encontrado bastante distópico"; en ese caso, vea también "Nosedive", de la serie 3 de "Black Mirror", que, por lo que sé, bien podría ser un fanfic de Doctorow.
@SteveJessop: aprecio el consejo (honestamente, siempre buscando cosas nuevas buenas), sin embargo, en realidad no disfruto mucho de los mundos distópicos. Ya tengo uno de esos.
Este libro es de código abierto, por lo que no cuesta nada leerlo. Recomiendo encarecidamente a todos los presentes que lo lean (si cree que le gusta la filosofía de código abierto de Doctorow, compre uno para que pueda ganar dinero)
@slebetman - FWIW: El enlace que proporcioné en la respuesta es a un "audiolibro de podcast" descargable. Si prefiere usar sus ojos, hay un montón de enlaces en varios formatos aquí .
¡Ay!, el amor al dinero es la raíz de todos los males. ;) (Aunque varias traducciones más recientes dicen "todo tipo de maldad").

Por supuesto

El dinero seguirá importando. Habrá personas que estén satisfechas con los bienes materiales de su paquete de bienestar posterior a la escasez. Tal vez se estén concentrando en objetivos no materiales, como ser el mejor luchador de kung fu de la ciudad, del estado o del continente. Tal vez sean adictos a la televisión.

Pero otros querrán más. Vino genuino de 50 años. Un piso con vistas al parque central. Un asiento de primera fila en los premios Oscar. Mientras haya un mercado, el precio de estas cosas estará fuera del alcance de los beneficiarios de la asistencia social: la oferta es limitada y los precios subirán hasta que la oferta coincida con la demanda. Entonces tendrán que trabajar para ganar dinero o invertir ahorros para ganar dinero.

Y, obviamente, a algunos de los adictos a la televisión les molestará que los inversionistas ricos obtengan esa casa de verano frente al mar, o la invitación al baile benéfico. La clase no se trata solo de tener dinero. Se trata de a quién conoces, quién te invitará a sus fiestas, quién estaría dispuesto a salir contigo o casarse contigo. En el futuro, podría ser una cuestión de tener amigos en las redes sociales o estar en la lista blanca de los filtros de spam de las personas.

Así que podría haber diferentes grupos sociales. Piense en la sociedad estereotipada de la escuela secundaria: están los deportistas , los nerds , las chicas del valle . Cada uno de los grupos puede tener un núcleo de liderazgo y círculos de parásitos que están desesperados por pertenecer . Y luego están los que no están en ningún grupo "adentro". Podrían querer una revolución que los coloque en la cima, debido a su conocimiento y fe en la ideología revolucionaria.

Ah, la escuela secundaria. La utopía perfecta.

Sí.

Una vez vi un documental sobre lémures en Madagascar, creo que de la serie Nature de la BBC. Estos lémures en particular vivían en los árboles frutales y había suficiente comida para que ni siquiera tuvieran que levantarse por la mañana; simplemente estirar la mano y allí estaba el desayuno.

Pero, después de que terminó el desayuno, fueron al valle vecino para hacer la guerra con la tribu rival. Ambas tribus tenían mucha comida, y el borde del valle formaba un divisor de territorio bastante inequívoco, por lo que no había ninguna razón práctica para ir a la guerra, aparte del aburrimiento.

La discriminación también es un factor. Es un ejemplo terrible de usar, pero en 2014 unos 'gaviotas' pintaron una gaviota con pintura roja, y posteriormente fue acosada y discriminada por las otras gaviotas por ser diferente.

Gaviota enfrenta bullying

He tratado de usar ejemplos animales de discriminación natural, en oposición a la discriminación humana, pero es probable que factores como el género, el peso, la altura, etc. también conduzcan a la desigualdad, independientemente de cuán abundantes sean los alimentos básicos de la vida.

no es post-escasez si el dinero todavía existe. El dinero es inútil en un mundo en el que el valor y la cantidad no tienen sentido. La oferta y la demanda serían solo en términos de logística. Si tiene acceso ilimitado a los recursos, no tendrá necesidad de excederse con nada.

En mi opinión, si simplemente manipulas los productos, el medio ambiente y la tecnología, no puedes esperar cambiar el status quo. El problema hoy no es la escasez, es la sociedad. Hay recursos y tecnología más que suficientes para vivir en una sociedad utópica. El problema es que el 99% de la riqueza es propiedad de menos del 1%. La escasez de hoy es artificialmente hecha por el hombre.

Si no evolucionamos socialmente, ninguna cantidad de recursos o tecnología será suficiente. Los humanos necesitarán comenzar a pensar como especies para poder sobrevivir. La mayoría de nosotros todavía pensamos como campesinos medievales retrasados, solo queremos lo mejor para nosotros y joder al mundo. Ninguna especie puede llegar lejos con esta mentalidad arcaica. Apenas tenemos 40.000 años, somos como un nanosegundo hasta para la historia de nuestro planeta. No podemos darnos el lujo de cometer el error de pensar que somos la civilización que más dura o que somos los más evolucionados.

El primer error que comete la mayoría de la gente cuando trata de imaginar sociedades en el pasado o en el futuro, es que miran y piensan estas situaciones desde un punto de vista presente. Cuando estás haciendo este tipo de ejercicios mentales, no puedes simplemente asumir que los contratos sociales, la ética y la moral fueron o serán los mismos que ahora. Es necesario repensar esa sociedad desde los mismos fundamentos.

Espero eso ayude.

Muy buena respuesta. ¡Y bienvenidos a Worldbuilding!

¿Quién puede ir a la luna? ¿Quién puede elegir quién va?

Por 'Postescasez' pareces querer decir una vida fácil, pero en el futuro imaginable todavía habrá escasez de algo. Esto lleva a la política y la economía sólo con apuestas reducidas. es decir, los perdedores necesitan esperar una semana para subirse a un cohete en lugar de morirse de hambre.

A menudo, la escasez posterior significa que los humanos no tienen que trabajar, lo que significa que la opresión y la explotación tradicionales no son realmente viables. Pero si hay algo como la democracia o los 10 gráficos principales, conseguir que un montón de gente haga lo que quieres sigue siendo valioso, por lo que es necesario crear nuevas herramientas.

Las herramientas para la 'opresión' posterior a la escasez pueden ser tan dóciles como dejar de ser amigos o decir que todos deberían hacer lo que sea desde un flujo de medios popular. Cuando nadie sea golpeado con un palo o una piedra, el valor de las palabras podría volverse más relevante. El estatus social explícito podría permitir que la inequidad y sus conflictos persistan mientras los humanos sean sociales.

"... siempre y cuando los humanos sean sociales" Podría haber subgrupos, en los que eres muy respetado en tu grupo pero no en absoluto en otros grupos. De esa manera uno podría tener una lucha de clases. Probablemente podrías heredar la identidad de tu grupo en función del color de la piel, la ubicación geográfica, los padres, ... (como es ahora).

Voy a aferrarme a la parte de la realidad virtual en su pregunta y continuar con ella para proporcionar lo que parece ser la única respuesta que sugiere que una sociedad posterior a la escasez es completamente posible y fácilmente libre de desigualdad .

Supongamos una configuración similar a Matrix: VR perfecta e indefinida en un universo en el que no querrías pasar mucho tiempo en el mundo real de todos modos porque está prácticamente destruido. Sin embargo, no hay señores malvados de IA; en cambio, todos tienen su propio mundo virtual privado limitado solo por su imaginación. Los sistemas automatizados imparciales aún se encargan de las limitaciones ineludibles de nuestros cuerpos físicos (entregar nutrientes, procesar desechos, etc.), pero la realidad en lo que a nosotros respecta es literalmente lo que queramos que sea.

Suponiendo que exista la tecnología y la infraestructura, no hay escasez porque la realidad tal como la percibimos es ilimitada. Y si la IA es lo suficientemente sofisticada como para brindar una compañía inteligente y placentera, entonces ni siquiera necesitamos interactuar con otros humanos. La falta de interacción entre humanos significa que no hay forma de que podamos identificar las diferencias que quedan y discutir sobre ellas.

Es cierto que es probable que se produzca una desigualdad entre los humanos y sus compañeros de IA. Sin embargo, si eso cuenta, diría que de todos modos no estás en el punto de escasez cero. Creo que esto se debe a que mientras se permita que interactúen múltiples voluntades que dependen de los mismos recursos y están facultadas con los mismos derechos, siempre habrá algo por lo que pelear. Entonces, si puede aceptar la idea de que los personajes sofisticados de IA que son tratados como desiguales a sus creadores humanos es normal y sostenible, entonces la desigualdad que involucra a la IA no necesita contar.

Los entusiastas de la IA lo llaman "cargar la mente en una IA amigable (FAI)". Mantener vivo el cuerpo físico vacío para cada mente cargada podría ser bastante inútil, incluso un desperdicio, si piensas en objetivos alternativos. Y realmente depende de FAI decidir si los humanos subidos se sienten mejor aislados o en un entorno de escasez/desigualdad. De todos modos +1

Sí: la chica más bonita/el chico más guapo siempre escasea.

El que eligen tiene más de ellos; tanto para su sociedad igualitaria.

Después de haber asegurado a su pareja, el enfoque cambia a sus hijos, pero es la misma lucha.

Las ventajas que se pueden negociar son la riqueza. La riqueza cuantificada es dinero. La riqueza que puedes dar a tus hijos es clase. ¡La belleza es opresión! ¡El deseo es esclavitud! (Pausa para mi inhalador.)

Una sociedad verdaderamente igualitaria sería mucho más extraña que "todo el mundo tiene comida y esas cosas".

Entonces, ¿la belleza o el ingenio serían los valores entonces? Me pregunto si en el futuro todo el mundo podría someterse a una cirugía estética y una terapia génica para ser tan inteligentes como Einstein y tan guapos como Gisele Bundchen. Esa puede ser una forma de eludir el mecanismo de opresión propuesto.
Belleza = juventud + salud + significantes sociales. Los significantes serían el foco de la competencia, no de la cirugía, por lo general. Cuando los suministros de alimentos son inciertos, se necesita riqueza para engordar, y eso resulta atractivo. Cuando la comida es abundante, uno debe ejercitarse para mantenerse delgado, y eso es lo que se prefiere. Wit = educación, y la educación siempre está estratificada socialmente.

De hecho, las desigualdades serán más pronunciadas porque todos los factores ambientales habrán sido eliminados de la ecuación.

Puedes ver esto en el mundo ahora mismo. Las sociedades que nivelan el campo de juego y lo abren para todos descubren que ese es el caso.

En una sociedad como la que usted propone, la gente perseguiría sus intereses libremente, sin estar limitada por la necesidad de ganarse la vida con ellos. Algunos serían naturalmente más talentosos que otros y se destacarían en esos campos.

Luego está esa repugnante tendencia humana hacia la codicia, resumida mejor en la película Key Largo "Quiero MÁS " . motivación universal para mejorar las propias condiciones.

Editado para agregar de los comentarios:

Deseos y necesidades son dos cosas. Solo porque tienes todo lo que necesitas, todavía habrá cosas que DESEAS. Podrías alimentarte con una dieta básica, alojarte en un apartamento con paredes y construcción de bloques de hormigón, pero preferirías vivir en una casa junto al lago e ir a pescar porque quieres. come el pescado que pescas tú mismo.

Mientras que las necesidades son bastante universales. (Alimentos, vivienda, ropa, medicinas) no lo son. Puedo querer un yate donde tú no. Es posible que desee una casa donde sería feliz en un apartamento. Las necesidades pueden ser bastante iguales, pero los deseos no lo son.

Pero, ¿cómo se puede hablar de desigualdad si hay de todo para todos? ¿Tu vecino es más talentoso? Bien, pero ¿cuál es el beneficio para él? ¿Qué te puede comprar más talento si todos ya tienen todo lo que necesitan?
@Trilarion ¿Por qué la gente compra casas más grandes cuando una casa más pequeña les iría bien? ¿Por qué comer langosta cuando una hamburguesa te llenará? Como dijo el personaje Johnny Rocco en Key Largo "¡Quiero más!" Las personas pueden tener todo lo que necesitan pero no todo lo que QUIEREN
Tiene toda la razón si observa la situación actual, pero puede cambiar con la cantidad de suministro. ¿Por qué comer 10 langostas, si ya estás completamente satisfecho después de 3, por qué tener 5 dormitorios, si todo lo que necesitas son tres? Ejemplo del mundo real: Vivo en un país industrializado y tengo un ingreso decente. Puedo comprar muchos más juguetes, comida, libros, películas, utensilios de cocina... de los que nunca podré consumir o usar. ¿Hago eso solo porque puedo? No. Por supuesto, si alguien me regalara un yate de lujo, podría aceptarlo, pero en realidad no lo anhelo.
@Trilarion Puede que no quieras ese yate de lujo, pero alguien más lo hará. Entonces, cuando esa otra persona esté motivada para obtener ese yate, encontrará la manera y la desigualdad se ejercerá. Deseos y necesidades son dos cosas.
Estoy de acuerdo, aunque el deseo de obtener cada vez más puede saturar aún si ya tiene mucho. Las premisas de la pregunta eran que de alguna manera sobra casi de todo (o así entendí yo la pregunta). Por otro lado, a menudo nos definimos en relación con lo que otros tienen. Así que estoy de acuerdo en que la envidia probablemente nunca desaparecerá. Pero aquellos que pueden liberarse del deseo de tenerlo todo (incluido el yate de lujo), difícilmente deberían ser oprimibles en esta sociedad post-escasez. Lo que describes es más como ahora, donde muchas cosas todavía son escasas en mi humilde opinión.

Sí.

El hecho de que las cosas no sean escasas, no significa que sean gratis. Por lo menos, tiene costos de transporte (incluida la mano de obra).

Además, ¿todos pueden tener una casa tan grande como quieran?

Algunas personas valoran las trampas del poder. Manipularán el sistema para mantener ese poder. Eso se basa en un sistema de clases/castas. Recuerda que tienes que llegar a cualquier sociedad futura. Debe considerar cómo evolucionará la estructura de poder actual hacia esa sociedad posterior a la escasez.

Si todo se puede automatizar, una demostración de riqueza sería tener sirvientas/mayordomos humanos. Los restaurantes elegantes tendrán meseros humanos.

"Además, ¿todos pueden tener una casa tan grande como quieran?" Supongo que esta es una de las premisas de la pregunta, así que sí. La posescasez debe significar algo así como casas lo suficientemente grandes para la mayoría, de lo contrario habría escasez (de casas grandes). - "...una demostración de riqueza sería tener sirvientas/mayordomos humanos" La pregunta sería si alguien estaría dispuesto a hacer ese trabajo en una sociedad post-escasez. yo no lo haría
Lo que pasa con la escasez de publicaciones es que la Tierra no se hace más grande. ¿Puedes construir? Por supuesto. cualquiera puede tener todo el espacio que quiera en un rascacielos. Aquellos que puedan permitírselo tendrán una casa en el bosque. Habrá un número limitado de ellos. La escasez de correos significa que se atienden las necesidades , no los deseos. Siempre habrá personas que nunca tienen suficiente o que quieren lo que tiene su vecino (no una copia).
@Trilarion: Lo suficientemente grande no significa tan grande como quieras. Quiero una casa de 50 millas de largo y 2 millas de ancho y un terreno que sea la mitad del tamaño de los Estados Unidos continentales como mi patio trasero. Si otros también pueden tener eso, entonces quiero una casa dentro de un planeta hueco donde yo sea dueño de ese planeta y veintisiete galaxias como mi patio trasero. Si otros también pueden tener eso, entonces quiero la mitad del universo, que el otro 99,999% viva en la otra mitad del universo.
@slebetman ¿Y exactamente cómo te sientes oprimido si no puedes tener eso? Creo que sus ejemplos no solo son bastante absurdos, sino que tampoco dicen mucho sobre la naturaleza humana.
"Lo que pasa con la post-escasez es que la Tierra no se hace más grande". Entonces, todavía no estamos realmente en post-escasez y probablemente no lo estaremos por mucho tiempo (hasta que podamos colonizar más planetas o reducir la población) o su La definición de posescasez es radicalmente diferente a la mía. Vería un planeta sobrepoblado como muy limitado por la escasez (de espacio habitable).
@Trilarion Ese es el problema con los humanos: "sentir". me siento oprimido Siempre habrá gente que quiera más. La escasez posterior no es un problema con los recursos porque actualmente YA generamos más recursos de los que necesitamos (por ejemplo, el mundo genera al menos un 300% más de alimentos de los que necesita). Es un problema de codicia. No se puede tener escasez de correos hasta que la raza humana sea llevada a la extinción.
@slebetman: ¿crees que la gente sería tan codiciosa como parece ahora si se satisficieran sus necesidades "razonables"? Objeciones por las que parece que la codicia es consecuencia de la escasez o del miedo a la escasez. Una vez que elimine la escasez y la gente se sienta segura de que sus necesidades "razonables" siempre serán satisfechas, ¿cuál sería el punto de la codicia?
@ ebhh2001 ¿Qué necesidades razonables adicionales tienen los hermanos Koch que no se cumplen y que lucharían deliberadamente para conservar su capacidad de destruir el medio ambiente? Las necesidades son siempre razonables. Los deseos no lo son.
@slebetman: sí, las necesidades de Koch están más que satisfechas, pero en nuestro sistema, incluso las personas como ellos no están libres de miedo a la escasez . Siempre existe el peligro de que un capitalista más despiadado que ellos o una turba de pobres aparezca en los escalones de su puerta y les quite sus riquezas y privilegios.
@ ebhh2001 La escasez de publicaciones solo resuelve el problema de la mafia. No resuelve el problema del competidor despiadado. Uno siempre puede querer más que el prójimo y si tienes dos de esas personas en el mundo se convierte en el problema de "Soy mejor que tú multiplicado por infinito más uno".
@ ebhh2001 Es como Star Trek: puedes crear el mundo perfecto posterior a la escasez y todo funciona perfectamente hasta que aparece Borg
@slebetman - Supongo que debemos decidir qué queremos: una utopía posterior a la escasez que trate con un Borg ocasional o el sistema actual donde personas como los Koch están a cargo.

Depende de su definición de post-escasez. Si hay recursos ilimitados solo a largo plazo (es decir, no hay posibilidad de consumo completo de un recurso), entonces la estratificación debe ser posible ya que solo habrá una cantidad finita disponible en ese momento. Demonios, podrías hacer un buen libro de una sociedad donde todos tienen una cantidad ilimitada de todos menos un recurso, y ese recurso es lo que determina tu posición social. Pero si todo el mundo tiene una cantidad ilimitada de todo, se podría argumentar que no hay estratificación, al menos en función de la propiedad material. Esto también significaría que el dinero no existe, ya que no habría ninguna razón para que nadie compre o venda nada porque ya posee todo. Probablemente en tal sociedad la estratificación se derivaría de una fuente diferente; tal vez un rasgo genético (color de piel, altura, etc.)

Pero la post-escasez nunca existirá. No sin una severa disminución en la población humana junto con una caída en la producción mundial. Simplemente no hay recursos con suministro ilimitado.

Puede relajar la definición de una sociedad posterior a la escasez para que signifique que existe suficiente de todos los recursos para que todas las personas sobrevivan con relativa comodidad, aunque el suministro de estos recursos no es ilimitado. Si lo miras de esta manera, claramente los EE. UU. (y probablemente el mundo entero) es una sociedad posterior a la escasez. La cantidad de alimentos, espacio, ropa y todos los demás recursos es más que suficiente para mantener a los más de 7 mil millones de humanos que viven hoy. Sin embargo, esta no es la realidad, ya que muchos recursos son utilizados por personas que no necesitan usarlos y aún más se desperdician sin ser utilizados por completo.

Aristocracia = Forma de gobierno que pone el poder en manos de una clase dirigente pequeña y privilegiada. Se contrasta con la democracia o la monarquía.

Sociedad posterior a la escasez = Entiendo aquí que quiere decir que todas las necesidades habituales están más o menos satisfechas (y garantizadas). Materialmente, todos los habitantes de vuestro mundo, están equipados de manera muy similar. (De lo contrario, habría algo de escasez.)

Esto significa que en realidad no existe una clase privilegiada tangible. No puede haber. Si nada es escaso, todos pueden tenerlo todo.

¿Qué gobierno tendrá esta sociedad y por qué? No dijiste nada al respecto. ¿Será una democracia? ¿O una tiranía? ¿O qué será? ¿Habrá guerras tal vez? ¿Qué pasa con las naciones?

De las definiciones anteriores se ve que la aristocracia es una forma de gobierno y la posescasez es una cosa tecnológica, de recursos e infraestructura. Ambos parecen ser bastante independientes el uno del otro.

Mi suposición: la gente seguirá favoreciendo a otras personas en función de los lazos familiares, la apariencia (color de la piel, por ejemplo), la forma de hablar, ... y dependiendo del sistema político, esto resultará en diferentes grupos que incluso en una democracia lucharían. unos contra otros. El partido mayoritario podía oprimir a la minoría. Una forma (la más directa) de oprimir a alguien podría ser amenazarlo de muerte si desobedece.

¿O la posescasez significa que no puedes matar a nadie?

Sí... si su pregunta se desarrolla en un mundo como la Tierra con humanos que tienen en acción el actual impulso biológico innato de "supervivencia del más apto".

Si este impulso biológico no puede ser satisfecho por individuos que compiten por los recursos básicos para vivir, entonces la mente humana maravillosamente imaginativa y llena de recursos buscará otras formas de expresar y satisfacer este impulso. Consulte todas las demás respuestas para obtener excelentes ejemplos de formas de expresar esta necesidad de competir, y también considere estas:

"¿Tengo todo lo que podría desear?" Bien, entonces, ¡creemos The Voice, el Premio Nobel de la Paz y una forma de ganar reputación al presentar excelentes ideas para discutir nuevos mundos en Worldbuilding SE!

No... si su pregunta se desarrolla en un mundo donde los humanos (?) no tienen esta supervivencia innata del impulso más apto en su genética. Tal vez no evolucionó a lo largo de los siglos debido a que, para empezar, nunca hubo escasez que seleccionara naturalmente este rasgo para que se expresara con tanta fuerza. Quizás todos los humanos están conectados telepáticamente y, en cambio, existe un impulso abrumador para que todos respondan instantáneamente a cualquier individuo que esté sufriendo algún tipo de carencia o dolor y hagan todo lo posible hasta que esto se alivie.

Cualquiera que sea la razón por la que ese impulso no está allí, en ese mundo podrían esforzarse al máximo para imaginar un mundo en el que se vean constantemente desafiados por la falta de recursos, y publicar la pregunta de Worldbuiling SE...."¿Podrían existir todavía la igualdad y la comunidad en un ¿Sociedad de la escasez de la individualidad primero?

La respuesta correcta dependerá completamente de qué tipo de personas en el mundo se consideren para la pregunta.

Use la prueba de su sociedad del autor Ken McLeod haciendo su pregunta: ¿ Quién limpia los baños?

Básicamente, piense en alguna tarea vital pero de bajo estatus y onerosa/desagradable que se debe hacer para que la sociedad siga funcionando. Si tiene inodoros mágicos que se limpian solos y sistemas de alcantarillado que funcionan solos (hechos por robots o lo que sea), y todos los demás trabajos aburridos/desagradables/peligrosos también son 'mágicos' fuera de existencia, no hay necesidad de explotar/coaccionar/ pagar a otras personas para que las hagan.

Sin embargo, si la gente todavía necesita limpiar retretes/destripar pollos/minas de asbesto, habrá gente que insistirá en que son demasiado bonitas y especiales para hacerlo ellos mismos y que querrán que otros hagan esos trabajos por ellos.

Sin una descripción más precisa de la sociedad que está representando, tendría que decir que la pregunta puede responderse con sí y no.

Solo para aclarar mi comprensión de la configuración de su mundo descrito:

  1. Los servicios de alimentación, vivienda, transporte e información están disponibles para que todos los seres humanos los consuman sin necesidad de recibir nada a cambio.
  2. El dinero existe pero no es un factor motivador cuando las personas toman decisiones

Para que 1) sea válido, es probable que los medios de producción estén completamente mecanizados y robotizados. Si todos los humanos no hicieran nada, los bienes y servicios aún estarían disponibles. Esto exige que los no humanos produzcan bienes y servicios, hasta cierto punto incluso altamente tecnológicos.

Con 2) –y aquí es donde las cosas se ponen realmente interesantes– se ha dejado bastante claro que los bienes y servicios suministrados son de alta calidad. Pagar dinero por bienes y servicios de mayor calidad que los que se ofrecen de forma gratuita no es algo que nadie haría. De hecho, 2) se establece independientemente de 1), lo que permitiría aplicarlo a una gama más amplia de bienes y servicios y, de hecho, desafiaría nuestra visión del valor y lo que es importante en la vida.

estructura de la sociedad

Para 1) haberse desarrollado a partir de la sociedad contemporánea, puedo ver tres formas para que eso haya sucedido.

  • Una entidad altamente avanzada, compasiva e incontenible ha venido del espacio exterior y comenzó a producir los bienes y servicios enumerados. Esto se inclina más hacia la fantasía-ficción.
  • La nueva tecnología para la producción material se ha vuelto tan accesible que cada hogar tiene su propia unidad de fabricación omnidireccional con un suministro de energía interminable, pero la sociedad se ha quedado muy similar a lo que es hoy. Este no es un escenario muy plausible ya que el desarrollo llevaría al mercado a un completo desorden.
  • El avance tecnológico en la producción material ha requerido una intrincada red de infraestructura y cooperación en todo el planeta, y ha ocurrido gradualmente con el tiempo, permitiendo que otras instituciones se desarrollen a la par.

Además, 1) restringe severamente la presencia de fuerza física organizada. Para que 1) sea verdaderamente válido, nadie debería poder impedir sistemáticamente que otra persona acceda a los bienes y servicios enumerados.

El concepto de clase

Según la escuela weberiana, la clase en un sentido más amplio se deriva de tres fuentes: riqueza, estatus y poder.

Riqueza

Suponiendo que todavía existe alguna forma de propiedad privada, la influencia atribuida a los propietarios de los medios de producción (capitalistas) se vería algo disminuida por 1) en general y por 2) en particular. El dinero es central para un capitalista debido a su valor universalmente traducible. Sin embargo, el dinero parece tan inflado por 2) que cualquier capitalista incapaz de producir cada parte, eslabón o módulo en una cadena de producción con su capital acumulado es bastante impotente porque el dinero que acumularían (si es que pudieran) para vender estas partes no lo haría. será suficiente para comprar cualquiera que falte. El papel de un capitalista como alguien a quien envidiar profundamente o como opresor, por lo tanto, parece poco probable.

Estado

A través del estatus, uno puede tener influencia siendo alguien en quien la gente confía o admira. Sin embargo, puede considerarse volátil e inconsistente. Lo que alguien puede encontrar impresionante, alguien más puede detestarlo. Las tendencias pueden cambiar y la fuente del estado puede agotarse. La persona que tiene el estatus depende en última instancia de otras personas para mantener su influencia.

Energía

A través del poder uno puede estar en una posición donde una decisión o acción tiene consecuencias más allá de lo común. El poder se deriva de ser responsable de una determinada tarea y es como el estado ligado a ese algo exterior. Alguien podría, a través de su posición, cerrar una central eléctrica o crear nuevas leyes que les permitan ejercer influencia. Sin embargo, su poder se deriva de su posición. Para permanecer, uno tendría que hacerlo a través de la fuerza pura (aunque no lo suficiente como para poder interrumpir también 1)) o siendo insustituible, siendo el único que puede realizar la tarea requerida, por ejemplo.

Aristocracia opresiva de clase alta

Una aristocracia es una forma de gobierno en la que unos pocos individuos privilegiados deciden sobre una agenda política para gobernar a sus súbditos. Teóricamente, tal gobierno sería posible en su entorno, sin embargo, su existencia podría ser un poco difícil de motivar. Voy a suponer que la aristocracia es impotente para tener las condiciones de 1) descontinuadas (de lo contrario, difícilmente puede haber abundancia ilimitada). Y cualquier forma de gobierno depende de su capacidad para hacer cumplir sus decisiones políticas. Esto significa que la aristocracia es lo suficientemente débil como para ser incapaz de cambiar los medios de producción, pero lo suficientemente fuerte como para mantener bajo control a una gran mayoría de ciudadanos oprimidos y explotados bien alimentados y alojados, móviles e informados. Trabajadores súper-robots autónomos, indestructibles, de buen corazón, de una sola mente y fuertemente militarizados/influyentes, hambrientos de poder, ¿Élite psicópata? No sé… La otra opción, supongo, sería que la tecnología de punta capaz de producir los bienes y servicios enumerados es tan fácilmente accesible que sin importar lo que hiciera la aristocracia, la población aún podría alimentarse, albergarse, transportarse e informarse. No veo cómo podría haber algún problema en un mundo así. En general, una aristocracia opresiva junto con 1) y 2) parece bastante exagerada.

Suficiente para la lucha de clases

Aristocracia o no, todavía existe la perspectiva de la desigualdad y una camarilla extravagante e ingeniosa como motor del conflicto de clases. En mi interpretación de esta sociedad ficticia, la ganancia económica no es un factor motivador y la violencia física no es una herramienta disponible dentro de la eventual lucha de clases. Esto deja el estatus y el poder no físico como medio y como fin. Aquellos con la clase más alta serían entonces personas famosas con deberes importantes, tal vez políticos carismáticos y de buena reputación o artistas influyentes de mega estrellas. Solo tales puestos podrían ser tan buscados que adquirirlos o mantenerlos provocaría una lucha de clases. Recuerde, sin embargo, que la supervivencia de todos está garantizada, así como algunos lujos. Aparentemente, nadie tiene que trabajar, pero las responsabilidades de un político pueden ser considerables, y la atención que recibe una mega estrella puede ser intolerable. El político tendría que trabajar más que el no político y el artista tendría que lidiar con cosas como la gran atención de los medios o millones de admiradores móviles con mucho tiempo libre. Además de esto, hay dos consecuencias importantes de 1) y 2) que se sumarán a la naturaleza especulativa de esta pregunta: el tiempo libre y la visión del valor.

Tiempo libre

Si se garantizan las necesidades y deseos básicos de todos, nadie estaría obligado a trabajar. Esto significa que las personas tendrían una cantidad sin precedentes de tiempo libre en sus manos. En realidad, no veo cómo alguna vez se habría visto o estaría disponible para su estudio en la historia de la humanidad, especialmente no en un sentido amplio. Imagine la cantidad de realización personal en la que miles de millones de personas podrían embarcarse y todo lo que implicaría. Su efecto en la clase también podría ser notable. La clase alta, los famosos y poderosos, tendrían que trabajar duro para mantener su posición o serían reemplazados, mientras que la clase baja podría vivir, amar y prosperar sin ningún aporte en forma de trabajo. Me parece que la clase baja viviría la “buena vida”, una vida sin lucha, con seguridad, con libertad; una vida satisfactoria, feliz y fácil.

Valor

Por último, existe la implicación más profunda de 2) "poseer [dinero] ya no es un factor motivador", que el dinero, un medio de intercambio universalmente traducible y depósito de valor, existe pero tiene muy poco o ningún valor. El medio de valor aceptado tiene muy poco valor. El valor objetivo ya no existe. Así que casi nada se vende. O comprado. Las implicaciones de esto son casi impresionantes. Y, para ser franco, hace que la discusión anterior sea en gran medida irrelevante. Significaría que el estatus y el poder o cualquier otra cosa deseable no se pueden comprar. Para que esto sea cierto, debe haber tenido lugar un cambio radical en el comportamiento humano. No estoy seguro de si esta era la intención del OP, pero sería bastante decisiva.

Conclusión

Los seres altamente conscientes probablemente siempre podrán tomar decisiones y emprender acciones de naturaleza ética cuestionable. Sin embargo, en un ambiente donde la supervivencia de cada individuo, la libertad relativa y la recreación social están garantizadas y donde la sociedad ha sido severamente desmonetizada, poderosas fuerzas opresivas tendrían dificultades para existir, e incluso si lo hicieran, no debería tomar mucho tiempo para que sean eliminado.

Ciertamente puede haber desigualdad y lucha de clases incluso en una sociedad posterior a la escasez. La razón general por la que esto es cierto es que la escasez no es la única fuente de tal conflicto (tampoco la escasez asegura este tipo de conflicto: algunas personas pobres son muy pacíficas, algunas personas ricas son muy violentas).

Como señaló TED en una respuesta anterior, aún puede haber personas compitiendo por el estatus (y esto parece ser una motivación muy real, no solo material de ficción). Entonces, si hay una lucha por el estatus, y si las personas difieren en sus habilidades para alcanzar el estatus, entonces puede haber desigualdad. Si es posible que aquellos que son mejores para obtener estatus se unan, entonces puedes tener una guerra de clases.

He aquí un ejemplo de cómo podría funcionar esto: es posible que una sociedad segura en términos de recursos pueda comenzar a poner un énfasis aún mayor en varias empresas artísticas. El arte puede ser tan importante que el valor de una persona en la sociedad está fuertemente ligado a su talento artístico (cualquiera que sea este arte). Si postulamos que la habilidad artística es en parte hereditaria, y si el arte es tan importante para el estatus que afecta el éxito (digamos que los hombres y mujeres en esta sociedad prefieren casarse y aparearse con artistas talentosos), entonces el talento artístico tenderá a acumularse en familias

Si estas familias se casan constantemente entre sí (porque los artistas talentosos quieren casarse con otros artistas talentosos), entonces tienes una condición propicia para crear una clase de élite.

Para resumir:

Es posible que haya desigualdad y lucha de clases en una sociedad posterior a la escasez si los miembros de esa sociedad compiten por el "estatus" y si la capacidad de competir por el estatus es en parte hereditaria.

Como otros han señalado, esta competencia por el estatus en los humanos es casi con seguridad el resultado de la evolución biológica. La razón es que el estado se correlaciona con recursos escasos que se correlacionan con la salud y el éxito. La tragedia es que incluso cuando los recursos no son escasos, nuestro hardware mental aún nos inclina a ese tipo de competencia (ver, por ejemplo, How the Mind Works de Steven Pinker para obtener más información sobre evolución y psicología).