¿Podría la aleatoriedad de la mecánica cuántica ser el resultado de factores invisibles? [duplicar]

La posibilidad de la aleatoriedad en la física no me preocupa particularmente, pero contemplar la posibilidad de que los quarks puedan estar formados por algo aún más pequeño, en general, me lleva a pensar que es probable (¿o quizás ciertamente?) miles de partículas y fuerzas, quizás capas y subcapas de fuerzas, en juego que no conocemos. Así que esto me hizo pensar en la mecánica cuántica.

No soy físico, pero encuentro interesante aprender y explorar los fundamentos de la física, por lo que me pregunto: ¿Podría la aleatoriedad encontrada en la desintegración radiactiva como se describe en la mecánica cuántica ser el resultado de fuerzas y/o partículas demasiado débiles? / pequeño para que nosotros sepamos pero resultando en la falsa apariencia de aleatoriedad?

O más bien, ¿eso se puede descartar?

Es curioso que una de las respuestas a esta pregunta diga que la hipótesis no es falsable y la otra la falsifica.
¡Una observación astuta!
Esta pregunta se puede parafrasear esencialmente como "¿Podrían las cosas que no entendemos ser explicadas por cosas que no sabemos que no sabemos?" . Naturalmente, la respuesta es sí.
Este video sobre el enredo mejoró mi comprensión del tema.
@J... Pero la respuesta no es no, como muestra la respuesta de Peter Diehr.
@OscarCunningham ¿No dije eso?
@J... Quise decir "La respuesta no es sí"
@OscarCunningham No creo que la respuesta de Peter diga eso en absoluto. Todo lo que dijo es que no existe una teoría clásica de "variable oculta" que pueda reemplazar la efectividad de QM. Eso no significa que no haya algo más profundo que no entendamos. Sabemos que QM no está completo, por lo que es lógico pensar que algo más podría proporcionar una explicación más completa en algún momento.

Respuestas (2)

Como se señaló en los comentarios, esta es una pregunta muy estudiada. Einstein, Podolsky y Rosen escribieron un artículo sobre él, "¿Puede considerarse completa la descripción mecánica cuántica de la realidad?", Publicado en Physical Review en 1935, y universalmente conocido hoy como el artículo EPR.

Consideraron una situación particular y su artículo planteó la cuestión de las "variables ocultas", quizás similares a los microestados que sustentan la termodinámica. Se han propuesto varias teorías de "variables ocultas", incluida una de David Bohm que resucitó el modelo "Pilot Wave" de de Broglie. Estos son intentos de crear una teoría cuántica que se deshaga de los números aleatorios en los cimientos de la mecánica cuántica.

En 1964, Bell analizó el tipo específico de situación que aparece en el documento EPR, asumiendo que cumplía con las condiciones que Einstein et al habían estipulado para la "realidad física". Usando este análisis, mostró algunas medidas específicas que están de acuerdo con cualquier teoría clásica de variable oculta que satisfaga un conjunto de desigualdades; estos se conocen hoy como las desigualdades de Bell. Son resultados clásicos.

Luego mostró que para la mecánica cuántica ordinaria, las desigualdades de Bell se violan para ciertas configuraciones del aparato. Esto significa que ninguna teoría de variables ocultas puede reemplazar a la mecánica cuántica si también cumple con las condiciones de Einstein para la "realidad física".

El resumen EPR dice: "En una teoría completa hay un elemento correspondiente a cada elemento de la realidad. Una condición suficiente para la realidad de una cantidad física es la posibilidad de predecirla con certeza, sin perturbar el sistema. En mecánica cuántica en el En el caso de dos cantidades físicas descritas por operadores que no conmutan, el conocimiento de una excluye el conocimiento de la otra, entonces (1) la descripción de la realidad dada por la función de onda en la mecánica cuántica no es completa o (2) estas dos cantidades no puede tener realidad simultánea La consideración del problema de hacer predicciones sobre un sistema sobre la base de mediciones realizadas en otro sistema que había interactuado previamente con él conduce al resultado de que si (1) es falso, entonces (2) también es falso.Por lo tanto, se llega a la conclusión de que la descripción de la realidad dada por una función de onda no es completa".

De hecho, se pueden realizar experimentos de mecánica cuántica que violan rutinariamente las desigualdades de Bell; Actualmente estoy involucrado en la creación de uno que se validará violando las desigualdades de Bell. La gente ha estado haciendo esto por más de 40 años. El principal argumento en contra de cerrar este capítulo son las diversas "lagunas" en los experimentos. Recientemente se ha afirmado que un solo experimento ha cerrado simultáneamente todas las lagunas. Si eso es cierto, entonces no hay teorías clásicas de variables ocultas que puedan reemplazar a la mecánica cuántica regular a menos que sean groseramente no locales. ¡Einstein ciertamente no pensaría que esto fuera una mejora!

En realidad, no leí nada, estás respondiendo sí o no a OP
Si lee los dos documentos señalados por MvG, encontrará que queda al menos un reclamo infalsificable. Lo importante a tener en cuenta es que cada resultado experimental es consistente con la mecánica cuántica; Einstein ni siquiera cuestionó esto. Entonces no hay necesidad de un sistema de variables ocultas; y la mayoría de las lagunas están cerradas. Hoy estamos diseñando sistemas que se basan en resultados mecánicos cuánticos que violan las desigualdades de Bell, como la teletransportación cuántica.
¿Hay alguna posibilidad de que esto pueda explicarse de una manera que tenga sentido para alguien que no es físico? Intuitivamente, ciertamente parece que siempre podría haber factores no descubiertos, pero lo que he leído de QM parece aceptar que la aleatoriedad inherente al universo es un hecho comprobado, y su respuesta parece estar de acuerdo con esto. ¿Puedes explicar más sobre estas desigualdades de Bell a un nivel sencillo?
@JonofAllTrades Como otro no físico que siguió algunos seminarios sobre teorías de variables ocultas, mecánica cuántica, etc. el año pasado: el problema no es la aleatoriedad. El problema es la no localidad , es decir, el hecho de que podemos actuar sobre algo aquí y esto afectará instantáneamente a algo muy distante (ver entrelazamiento cuántico). Puede probar que cualquier teoría de variables ocultas que esté de acuerdo con la mecánica cuántica será no local. Creo que la teoría de la onda piloto de De Broglie ya era una teoría de variable oculta no local que debería funcionar bien.
De todos modos, recuerdo en estos seminarios que el orador mostró cómo tenemos no localidad tanto si asumimos la integridad de QM como si no. Sin embargo, realmente no veo algo demasiado malo en las teorías de variables ocultas no locales ... Quiero decir: QM no es local, por lo que no es nada nuevo. Todo parece tener que ver con la premisa de Einstein de que queremos que el universo sea local, lo que simplemente parece no ser el caso, pero esto solo nos dice que Einstein estaba equivocado y que debemos cambiar la noción de realidad física. (Pero puede que haya entendido mal/olvidado un poco de lo que escuché).
@Bakuriu: la no localidad viola el teorema de no comunicación de la Relatividad Especial, que permite relaciones no causales. ¡A Einstein definitivamente no le gustó esto! También lo hace no clásico, ya que la física clásica + la relatividad especial siempre es causal. Los efectos no locales del QM ordinario no permiten una comunicación más rápida que la luz, por lo que solo parecen no causales a primera vista. El enredo es un concepto sutil.
@Peter ¿Por qué es tan importante la introducción de relaciones no causales? Desde un punto de vista ontológico, tiene que haber una capa no causal que cause todo lo demás y los físicos simplemente están explorando río abajo.
@AS: lo siento, pero ni siquiera sé qué significa la palabra ontológico. ¡Soy un físico experimental e ingeniero, no un filósofo!

La respuesta a su pregunta, a pesar de lo que dicen los comentaristas, es sí, nuestras observaciones en física podrían ser causadas por factores que juegan un papel en una escala tan pequeña e inalcanzable que aún no podemos detectarlos.

Esto incluso tiene un precedente: antes de Einstein no podíamos decir qué estaba causando el movimiento aparentemente errático de los objetos microscópicos. Ver animación ( fuente ):

ingrese la descripción de la imagen aquí

Su descripción de lo que ahora llamamos movimiento browniano describió correctamente el movimiento de la bola azul como resultado del bombardeo constante de las bolas rojas mucho más pequeñas. Si bien esto no parece útil al principio, las leyes de la termodinámica y las reglas de probabilidad ayudan a derivar cantidades macroscópicas útiles de movimiento a nivel celular, como qué tan lejos estará la bola azul de su centro de partida después de una cierta cantidad de tiempo. .

Tal vez, sí, pequeñas bolas diminutas de escala de longitud de Planck están bombardeando el interior de todos los núcleos causando las emisiones que ahora describimos con la fuerza débil. Sin embargo, lo que estás sugiriendo no es hacer física. En este campo, si no puedes observar tu predicción, no puedes esperar que otros la tomen como un modelo de facto de la naturaleza.

Si bien puede tener razón acerca de que la causa de los fenómenos de QM son estas interacciones diminutas y difíciles de medir, sin ningún tipo de prueba, solo está haciendo matemáticas (y sin las matemáticas, solo está haciendo ciencia ficción). Esta ha sido una de las principales críticas que escuchamos una y otra vez sobre la teoría de cuerdas.

Me gustaría reiterar que el punto de OP no es falsable : la aleatoriedad encontrada ... sea el resultado de fuerzas y / o partículas demasiado débiles / pequeñas para que las sepamos todavía . Esta es siempre una posibilidad, pero dado que no es falsable, no es física.
Bueno, creo que la mayoría no estará de acuerdo conmigo en esto y, por lo tanto, no pretendo ser un físico per se, pero, sin saber las matemáticas, a menudo formulo representaciones físicas de la física en mi mente, y me parece que si Puedo formular hipótesis sobre el comportamiento y luego observar el comportamiento correlacionado en dos extremos opuestos, por ejemplo, la forma en que la gravedad funciona en el nivel más simple y fundamental en circunstancias normales, y luego la forma en que afecta a los objetos cerca de un agujero negro, si mi hipótesis coincide físicamente con el comportamiento. observado en ambos extremos, ...
... entonces podría estar potencialmente muy seguro de que es preciso, incluso sin observación directa. Eso me parece física; a pesar de no poder observar partículas/fuerzas tan pequeñas/débiles directamente con la tecnología actual, si una hipótesis puede alinearse con los comportamientos observables de la física en ambos extremos opuestos, entonces podríamos determinar que la hipótesis es muy probable, aunque no podemos probarlo/observarlo directamente en un experimento.
Lo que sugieres es un buen comienzo; Le recomiendo que lea "Dos nuevas ciencias" de Galileo, que tiene la forma de un diálogo extenso entre tres personas.
¿Qué? Esto ignora por completo las demostraciones teóricas y experimentales de la violación de las desigualdades de Bell.
@DanielSank Hola. Bueno. Realmente no entiendo por qué has dicho eso. ¿Dónde lo ignora? El experimento que dijiste de hecho indica que no puede haber determinismo local en la mecánica cuántica . ¡Multa! Pero, ¿qué pasa con el determinismo no local? ¿Qué hay de las teorías cuánticas de no equilibrio? Este experimento no descarta el no determinismo. La palabra "local" es bastante importante y no puede ser ignorada. Creo que esta respuesta es buena: dice: "Siempre confíe en el experimento", y también dice: "Sin experimento, uno solo está haciendo matemáticas".
@ Physicist137, sí, nunca entendí ni los votos negativos ni el acuerdo con Bell-Inequality-Shoutout-Guy. Fueron respuestas como esta las que me hicieron darme cuenta de que Physics.StackExchange es "ciencia por popularidad" y me hicieron dejar de participar.