¿Podemos definir rigurosamente la fuerza?

Estoy buscando definiciones rigurosas en las que basar las cantidades importantes en la mecánica clásica. Para mí, una definición física "rigurosa" es una definición operativa, es decir, una en la que definimos cómo medir la cantidad en el transcurso de un experimento, o una definición en términos de otras cantidades que se definen operativamente.

El tiempo se puede medir (al menos en la teoría clásica) arbitrariamente bien con relojes. Si podemos o no construir un reloj con la precisión necesaria no es importante para esta definición, siempre que podamos concebir que se esté construyendo.

La posición se puede medir arbitrariamente bien con varas de medir.

Usando estas dos cantidades anteriores, podríamos concebir colocar estratégicamente una serie de varas de medir y relojes (es decir, construir un marco de referencia a partir de ellos) para medir completamente el movimiento: posición, velocidad, aceleración, etc. en función del tiempo. - de cualquier objeto que nos importe.

Ahora dirijo mi atención a la ecuación más importante de la mecánica newtoniana: F = metro a (o F = pag ˙ realmente no importa en este caso). Para que esta ecuación tenga algún sentido físico, necesitamos poder medir arbitrariamente bien la masa y/o la fuerza (y/o el impulso) de un objeto durante cualquier experimento .

¿Cómo podemos definir la fuerza o la masa (o el momento) de tal manera que en medio de un movimiento complicado, que posiblemente involucre pérdida/ganancia de masa, etc., aún podamos estar seguros de que podemos medir valores para estas cantidades?

Una nota sobre esto: preferiría no asumir el principio de equivalencia como una forma de medir la masa. Supongamos que la masa de inercia y la masa gravitatoria no son lo mismo porque, por lo que puedo decir, en la mecánica clásica no hay una razón sólida para creer que el principio de equivalencia se cumple únicamente en base a las leyes de Newton (y otros "primeros principios" igualmente importantes como las leyes de conservación). Por supuesto, hay evidencia empírica, pero nuevamente ignoremos esto por ahora y veamos si podemos encontrar otra forma de medir la masa (o la fuerza, el impulso, la energía cinética o cualquier otra cosa que nos permita obtener una medida de masa indirectamente ) .


EDITAR: Esta será una respuesta a la pregunta a la que Qmechanic vincula (ciertamente una pregunta similar) que detalla por qué encuentro las respuestas insatisfactorias. Mi esperanza es que alguien pueda dar una nueva respuesta o pueda calmar mi inquietud sobre una o más de esas respuestas a la pregunta vinculada.

La respuesta principal es de joshphysics.

La parte sobre fuerzas (y masas) es su declaración de la tercera ley: "Si se observan dos objetos cualesquiera en un marco de inercia local, entonces sus aceleraciones serán de dirección opuesta, y la relación de sus aceleraciones será constante". Aquí asume implícitamente que dos objetos en un marco inercial se acelerarán. Así que creo que simplemente se olvidó de agregar que también debe haber una interacción (fuerza) entre los dos objetos.

Si asumimos que hay una interacción entre los dos objetos, entonces esto es solo la antigua tercera ley regular de Newton (prácticamente). Sin embargo, esta definición solo proporciona un medio para medir la masa si las aceleraciones de los dos cuerpos se deben completamente a la interacción única entre los dos objetos.

No estoy del todo seguro de entender su segunda ley, así que sigamos adelante.

La segunda respuesta es de Cleonis.

Su segunda ley es la segunda ley estándar. Cleonis afirma que está definiendo fuerza y ​​masa, pero no lo hace (bueno, parece dar a entender que dada una fuerza conocida, esa masa es solo una constante de proporcionalidad en la última oración de su penúltimo párrafo antes de los comentarios adicionales: - pero sin una forma de medir la fuerza, no es útil) - por lo que es un poco decepcionante.

Constantino luego define la fuerza como la derivada temporal del impulso.

Incluso si dejamos la fuerza como una primitiva, todavía necesitamos un método para medir la masa de un objeto en cualquier sistema dado. Su método de definirlo en un sistema de dos partículas no funciona si tenemos más de dos partículas por lo que tiene una aplicabilidad muy limitada.

La definición rigurosa de fuerza es la curvatura de un haz de fibras. Para las fuerzas del modelo estándar nos fijamos en el paquete principal de S tu ( 3 ) × S tu ( 2 ) × tu ( 1 ) y para la gravedad nos fijamos en el paquete tangente. Sin embargo, sospecho que esta no es la respuesta que está buscando.
Sí... ¿Es ese el modelo estándar como en QFT (honestamente, no puedo decirlo porque está muy por encima de mi cabeza)? ¿Porque solo estoy tratando de obtener conceptos bien definidos para comprender la mecánica clásica ?
Sí, S tu ( 3 ) × S tu ( 2 ) × tu ( 1 ) es el grupo de calibre del modelo estándar, que es solo una teoría elaborada de Yang-Mills. Sé que estás hablando de mecánica clásica, por eso este es un comentario. Solo algunas curiosidades para que esperes con ansias en el futuro.
Posibles duplicados: physics.stackexchange.com/q/70186/2451 y enlaces allí.
Relacionado: ¿Cómo derivar o justificar las expresiones de operador de cantidad de movimiento y operador de energía? (PSE/q/83902) . pd Bob Dylan: " La posición se puede medir arbitrariamente bien con varas de medir ". -- No: Se puede medir la distancia de pares de participantes ("extremos") (ensayo por ensayo); y si es así, el par aplicable en el juicio aplicable se llama "(extremos de) una vara de medir ". (Del mismo modo: la duración se puede medir ...)
Supongo que también podría definirse como la cantidad dual del desplazamiento con respecto a la energía. La existencia de energía es un postulado, un desplazamiento es medible.

Respuestas (4)

¿Podemos definir rigurosamente la fuerza?

Presumiblemente, esta pregunta se hace en el contexto de la mecánica de Newton (que no debe confundirse con la mecánica de Newton). Seré poco convencional y diré que la respuesta es "no".

Las tres leyes de Newton y sus primeros corolarios no definen la fuerza. En cambio, describen qué hacen las fuerzas y cómo se relacionan con la masa (también indefinida), cómo se relacionan entre sí y cómo se comportan matemáticamente. Las definiciones de Newton (que preceden a sus leyes del movimiento) intentan definir conceptos como tiempo, masa, velocidad y fuerza, pero estos son bastante vagos.

Para mí, un mejor enfoque sería hacer que la fuerza, el tiempo y la masa sean "términos indefinidos". Para ver el mejor ejemplo de esto, observe la geometría euclidiana. ¿Cuáles son las definiciones euclidianas de un punto, una línea y un plano? La respuesta es que no hay ninguno. Estos son los tres términos indefinidos en la geometría euclidiana. El hecho de que esos términos no estén definidos no significa que sean inútiles, o que no se pueda hablar de relaciones entre ellos.

Claro que podemos definir rigurosamente la fuerza: es un número extrínseco a una masa que nos permite calcular la aceleración de la masa dados también los números asignados a sus propiedades físicas intrínsecas.

Solo necesitamos la medida de la fuerza para darnos un número que prediga correctamente la aceleración medida de la masa. Si lo hace, entonces la medida está definida correctamente.

Espero no ser aburrido con las siguientes frases. Hay dos características más practicables para masas y velocidades. Primero es el impulso pag = metro v , segundo es la energía mi = 1 / 2 metro v 2 . Ambos son valores conservados para un sistema cerrado y para ambos no tiene que importar la velocidad relativa de un observador (con la excepción de que hablamos de velocidad no relativista y sin tener en cuenta la influencia gravitatoria). Uno obtiene dos ecuaciones para dos cuerpos que interactúan con masas metro X y velocidades v X con pag b = pag a y mi b = mi a (b significa antes y a significa después de la interacción). Por supuesto, hay fuerzas entre los dos cuerpos, pero no nos importan.

Mi pregunta es realmente sobre definiciones operativas. Entonces, si usamos pag = metro v y mi = 1 2 metro v 2 , encontrar metro , necesitaríamos una forma de medir pag o mi . ¿O tenemos alguna forma de identificar (y asignar una medida) a las cantidades conservadas en un sistema con solo mirarlo?

Bueno, la segunda ley de Newton establece que la fuerza es directamente proporcional al cambio en el momento en el tiempo, por lo que una fuerza, genéticamente, es un cambiador de momento. Pero, el concepto de tiempo también está imbuido en el término 'fuerza', por lo que el impulso cambia por unidad de tiempo.

Mi propia definición: la fuerza es un manipulador del impulso. Cada unidad de tiempo, el impulso cambia cuando se somete a una fuerza.