Perplejo al entender una conferencia de Feynman sobre la fuerza del alambre en el imán

Debo (tímidamente) admitir que estoy perplejo en una página inicial de The Feynman Lectures Volume 2. He incluido una imagen de la página. [Avísame si estoy infringiendo los derechos de autor o si también puedo incluir el texto que lo rodea].

Entiendo, creo, cómo una barra magnética debajo de un cable que lleva corriente puede desviar el cable. La regla de la mano derecha da una fuerza F = q v × B que empuja el cable en el y -dirección. Aquí, asumo que el cable va a lo largo del X eje, el imán de barra corre a lo largo del z -eje. la direccion en y que el cable se desvíe depende de en qué dirección vaya la corriente. Lo que NO entiendo es su comentario improvisado de que el cable también ejerce una fuerza sobre el imán. Puedo ver que ese debe ser el caso; de lo contrario, podría tener un dispositivo de movimiento perpetuo (vea su texto), pero tengo grandes problemas para aplicar la regla de la mano derecha para ver cómo el cable mueve el imán.

Esto es lo que estoy pensando. Claramente, mis suposiciones están equivocadas en uno o más lugares. Creo que esto debería ser un concepto simple, pero me falta algo básico. Estoy pensando en el imán como una bobina apretada o una hélice de alambre que transporta corriente (¿está bien?). El campo magnético proveniente del cable aéreo está en el y -dirección en la parte superior del imán (¿es correcto?). Las corrientes en el imán son pequeños círculos en el ( X - y ) avión. Supongo que son estas corrientes las que debería considerar como " v " parte de F = q v × B . si cruzo B (que está en el y -dirección) con corrientes que van en el X - y plano, obtengo un vector resultante en el z -dirección. En otras palabras, parecería que la barra magnética está siendo empujada hacia la mesa o posiblemente hacia arriba, hacia el cable. ¿Qué me estoy perdiendo?

No tengo ningún problema con que los dos cables que transportan corriente uno al lado del otro se repelan o atraigan entre sí. (Al menos creo que lo entiendo :)) Pero esto me tiene perplejo.

Si has leído hasta aquí, ¡gracias! Me gustaría una explicación o un puntero a otra fuente que lo explique. Finalmente, romperé la regla cardinal de StackOverflow y haré una segunda pregunta: ¿Hay un nombre para la fuerza del cable sobre el imán? ¿Algo así como "inducido" o "reactivo"? Yo mismo estaba tratando de buscar el problema en Google, pero solo pude encontrar discusiones sobre dos cables paralelos O la fuerza del imán en el cable aéreo. Sin embargo, sospecho que soy tan ignorante que no sé los términos correctos para Google.

dave

ingrese la descripción de la imagen aquí

No es B generado por el cable, vaya en la dirección z en las partes superiores del imán y alguna mezcla de z e y en las partes inferiores del imán? Un poco difícil de ver la posición y la extensión del imán en la imagen. No me mira directamente debajo :/
Emil, creo que el imán está justo debajo del cable. Pero si no, supongo que mi pregunta sería "¿Un imán directamente debajo de un cable que transporta corriente experimenta una fuerza y, de ser así, en qué dirección?" Si el imán está directamente debajo del cable, creo que puede convencerse de que el cable experimenta una fuerza en la dirección y (como definí los ejes). Como señala Feynman, debe haber una fuerza igual y opuesta en el propio imán.

Respuestas (3)

Creo que su análisis es bueno, excepto por su afirmación de que B está en el y -dirección.

Esto es cierto solo para los puntos que están directamente debajo del cable.

La mayoría de los puntos en su bobina no están directamente debajo del cable, están un poco hacia un lado. En tales puntos, el campo magnético del alambre tiene una componente vertical, lo que da una fuerza neta en el y dirección cuando se cruza con la dirección actual en esos puntos.

(Por supuesto, también hay ay C o metro pag o norte mi norte t de B en cada punto de la bobina, pero la fuerza vertical que esto provoca se cancela exactamente por una fuerza opuesta que actúa sobre el punto simétrico.)

Esta respuesta es de hecho la correcta. hay un pequeño z componente en el campo B produjo el cable, porque las líneas de campo son círculos y el signo de este componente es opuesto a cada lado de y = 0 plano del alambre. La corriente en las bobinas tiene sentidos opuestos. X orientaciones, por lo que el signo relativo con el z componente es el mismo por lo que sus productos cruzados (que están en el y dirección !) se suman a una fuerza neta en esa dirección.
(demasiado largo para un solo comentario) Por el contrario, el y el componente es el mismo y, por lo tanto, los productos cruzados (¡mucho más grandes por separado!) Con la corriente en cada lado del plano se cancelan exactamente entre sí por simetría, por lo que no hay red z componente de la fuerza. ¡Deberías aceptar la respuesta de Paul G!
¡Gracias Pablo! Eso tiene sentido ahora. Disculpas por tardar tanto. ¡Me gustaría afirmar que estaba tan ocupado en el trabajo que acabo de tener la oportunidad de verlo y lo entendí de inmediato! Hay algo de verdad en eso: he estado muy ocupado en el trabajo y acabo de mirarlo y entenderlo. Sin embargo, la verdad es que me quedé mirando tu respuesta muchas veces en los últimos días. ¡Una combinación de mirarlo repetidamente y luego la explicación de Alfred finalmente atravesó mi grueso cráneo! No estoy seguro de hasta dónde llegaré en el libro dado que esto me dejó perplejo en las primeras páginas, ¡pero ya veremos! ¡Gracias!

Dave, por favor NO ACEPTES mi respuesta.

Suena como una petición extraña, ¿verdad? La respuesta que debe aceptar es la de Paul G, ya que la publicó antes que la mía.

No quiero robarlo, solo dejarlo tal vez un poco más claro. Lo hice en los comentarios, pero será más visible aquí.

Como escribió Paul G, debido a que las líneas de campo son círculos y, por lo tanto, aunque el y componente de la B El campo debajo del cable es el más grande, hay un pequeño z componente en el campo B produjo el cable en la posición de las bobinas (que tienen radio finito), y el signo de este componente es opuesto en lados opuestos de y = 0 plano donde está el alambre. La corriente en las bobinas tiene sentidos opuestos. X orientaciones en estos lados opuestos, por lo que el signo relativo con el z componente es el mismo por lo que sus productos cruzados (que están en el y dirección !) se suman a una fuerza neta en esa dirección.

Por el contrario, el y componente de B es el mismo en cada lado, y por lo tanto los productos cruzados (¡mucho más grandes por separado!) con el X componentes de la corriente en cada lado del plano se cancelan exactamente entre sí por simetría, por lo que no hay red z componente de la fuerza.

De nuevo la red X componente de la fuerza es cero. El z componente de la B campo tiene productos cruzados con el y componente de la corriente en las bobinas, pero si las observa detenidamente, también encontrará que se cancelan por simetría.

Gracias Alfredo. Entre Paul y tú, finalmente lo entendí. Es difícil decir si fue leer la respuesta de Paul varias veces, ver su información adicional o algo más que me hizo entenderlo, ¡pero creo que lo tengo!
Y gracias a todos por las respuestas Y comentarios. ¡No estoy seguro de qué hacían los estudiantes solos antes de StackOverflow!

Estoy pensando en el imán como una bobina apretada o una hélice de alambre que transporta corriente (¿está bien?).

Eso es perfecto.

El campo magnético proveniente del cable aéreo está en el y -dirección en la parte superior del imán (¿es correcto?). Las corrientes en el imán son pequeños círculos en el ( X - y ) avión.

Hmmm, déjame verificar dos veces que entiendo tu sistema de coordenadas:

La regla de la mano derecha da una fuerza F = q v × B que empuja el cable en el y -dirección. Aquí, asumo que el cable va a lo largo del X -eje, el imán de barra corre a lo largo del z -eje. la direccion en y que el cable se desvíe depende de en qué dirección vaya la corriente.

Bueno. yo diria que tu X -la dirección está "fuera de la página", lo que significa que el avión es el y - z avión. Si y está a la derecha y z está arriba, entonces su sistema de coordenadas es diestro (lo que significa que los productos cruzados tienen el signo que espera). Sin embargo, si B = B z ^ y q v = q v X ^ , que es como interpreto sus definiciones y la figura de Feynman, entonces la fuerza en el cable estará en el y ^ dirección. No estoy seguro de si indicaste este signo explícitamente o no, pero querrás cometer un número par de errores de signo (idealmente, errores de signo cero) mientras tratas de convencerte de que estas dos fuerzas están en direcciones opuestas.

Con esas convenciones, su geometría citada anteriormente es correcta. El campo de los puntos de alambre en el + y dirección en la ubicación de la barra magnética, que podemos modelar tantos bucles de corriente pequeños en el X - y plano, que es normal a la página.

Cuando quiero pensar en las fuerzas magnéticas de una manera no algebraica, uso estas reglas:

  1. Las corrientes paralelas se atraen entre sí.
  2. Las corrientes antiparalelas se repelen entre sí .
  3. (una distracción aquí, pero para completar el conjunto) Las corrientes sesgadas sienten un par que las hace querer volverse paralelas; si eso está permitido, las nuevas corrientes paralelas serán atraídas.

Así que pensemos en la acción de tu pequeño X - y bucles actuales, usando una mezcla de estas reglas heurísticas y el q v × B regla. Aquí hay un dibujo horrible de solo texto del extremo norte del imán. El B -campo debido al cable (que sale de la página, (.)en algún lugar muy arriba) apunta a la derecha. En cada pequeño bucle de corriente, sale corriente de la página (.)del lado izquierdo y regresa a la página (x)del lado derecho.

-------->     -------->     -------->   (field from wire
 -------> (.)  --(N)->  (x) ------->     points to right,
  ----- > (.)   ---->   (x) ------>      mostly constant)

Aquí las corrientes fuera de página (.)van a sentir una fuerza apuntando hacia arriba, en el + z dirección, porque son atraídos por la corriente fuera de la página en el cable de arriba. Las corrientes dentro de la página (x)van a sentir una fuerza que apunta hacia abajo, porque son repelidas por la corriente fuera de la página que está arriba. Y si el campo donde se asientan los bucles de corriente es uniforme , resulta que estas fuerzas opuestas se anulan. Este es uno de otro conjunto de resultados útiles para conocer la interacción entre los imanes y los campos magnéticos:

  1. Un dipolo magnético en un campo magnético externo siente un par que lo hace querer alinearse con el campo.
  2. Un dipolo magnético que esté alineado con un campo magnético externo será atraído hacia la parte fuerte del campo.
  3. Un dipolo magnético que está antialineado con un campo magnético externo será repelido por la parte fuerte del campo.
  4. Un dipolo magnético en un campo uniforme siente un par, pero no una fuerza neta.

(Aquí hay una declaración un poco más formal de estas reglas ).

Desde esta perspectiva, puede comenzar a ver que una explicación manual de la fuerza neta en el imán permanente implicará muchas ondas. Si fuera una buena aproximación que el campo del alambre fuera uniforme, entonces el imán permanente sentiría un par pero no una fuerza. Sin embargo, el imán permanente no puede girar por sí solo, lo que violaría la conservación del momento angular. Si el imán estuviera girado en el sentido de las agujas del reloj en mi horrible diagrama de texto, de modo que los pequeños dipolos de bucle de corriente estuvieran alineados con el campo del cable, ese momento angular en el sentido de las agujas del reloj tendría que venir de alguna parte. Y el movimiento hacia la izquierda que experimenta el cable --- lo que se conoce como una "fuerza en el cable" cuando imaginábamos que el imán estaba fijo --- es justo lo que necesita para dar toda lasistema el poco de momento angular en sentido contrario a las agujas del reloj.

Sin embargo, el hecho de que el campo no sea uniforme hará que el movimiento general sea mucho más complicado. Feynman probablemente fue inteligente al dejar sin especificar una descripción detallada de la reacción inversa en el imán permanente.

¡Gracias Rob! ¿Hay un nombre para el campo del cable en el imán que no sea "reacción inversa"?