¿Paga impuestos sobre los dividendos a pesar de que sus ganancias de capital fueron de $0?

Digamos que tengo $ 100k y decido comprar 1000 acciones de algún fondo mutuo que actualmente cotiza a $ 100 por acción. Al día siguiente, el fondo paga un dividendo del 10% y, en consecuencia, el precio de sus acciones baja a $90.

Ahora tengo $90*1000 = $90 000 invertidos en el fondo, y $10*1000 = $10 000 en efectivo de los dividendos que se encuentran en mi cuenta bancaria. Pero ahora tengo que pagar (por ejemplo) el 30% de impuestos sobre las ganancias de capital sobre los $10,000. Así que me quedo con solo $7,000 en efectivo, o $97,000 en total.

¡Esta es una pérdida neta de $ 3,000 de mis $ 100,000 originales, en un día, sin que el mercado baje! ¿Cómo y por qué se considera esto justo (y/o legal)? ¿No deberían pagarse los impuestos sobre los dividendos, como cualquier otro impuesto sobre las ganancias de capital, solo sobre las ganancias de capital , es decir, sobre el dinero que realmente gané debido a que el mercado subió? En este caso, mis ganancias de capital fueron de $0 y, sin embargo, ¡todavía tenía que pagar $3,000 en impuestos!

Esto no invalida su punto, pero tenga en cuenta que los dividendos se gravarán como ingresos , no como ganancias de capital. En cuanto a su pregunta: "¿Cómo y por qué se considera esto justo (y/o legal)?" - Así es como funciona, y debe tenerlo en cuenta al evaluar los méritos de una inversión.
¿ Qué te hizo suponer que los impuestos son justos para empezar?
@atkins, aunque los dividendos calificados , en términos generales, los de las acciones estadounidenses mantenidas (por el fondo) durante más de unos pocos meses, están gravados con las mismas tasas que las ganancias de capital a largo plazo, que son más bajas que las de los ingresos ordinarios, incluidos los dividendos no calificados. y ganancias de capital a corto plazo.
Por supuesto, si tiene sus acciones del fondo en una IRA, entonces no tendría impuestos sobre los dividendos de inmediato, ¿se da cuenta, verdad? ¿Preferiría que el fondo pague todos los impuestos por sí mismo o que se los pase a los accionistas? Si es esto último, esto es lo que está sucediendo y cómo funciona. Si no le gusta eso, mire las Anualidades Variables que no le darían ese dolor de cabeza fiscal pero tienen tarifas más altas que afectarán sus devoluciones.

Respuestas (5)

En los EE. UU., y en la mayoría de los demás países, los dividendos se consideran ingresos cuando se pagan, y las ganancias/pérdidas de capital se consideran ingresos/pérdidas cuando se realizan.

Esto se llama, en contabilidad, "reconocimiento". Reconocemos los ingresos cuando el efectivo llega a nuestro bolsillo, para efectos fiscales. Entonces, para los dividendos, es cuando se pagan, y para las ganancias, cuando realmente vendes.

Suponiendo que el precio de ese fondo nunca cambie, tiene que hacer estas matemáticas cuando vende:

Basis: $100K
Dividend income: $10K
Capital loss when realized: -$10K
Tax on dividends: $3K
Tax on loss: -$3K
---------------------------------
Total: $100K

Por supuesto, la pérdida/ganancia de capital puede cambiar en el momento en que realmente vendas y te des cuenta, pero suponiendo que el único cambio de precio se deba al pago de dividendos, es un lavado.

No estoy seguro de lo que quiere decir con el elemento "Impuesto sobre pérdidas: -$3k". Cuando venda el fondo, por $90k, tendré $90k+$7k = $97k en total en mi cuenta. ¿Cómo y cuándo voy a recuperar los $3k que pagué en dividendos? ¿Está diciendo que de alguna manera puedo cancelar esa pérdida de $ 3k en mis impuestos (para el año en que vendo el fondo)?
@user9875 No estoy seguro de que comprenda la diferencia entre ganancias de capital y dividendos. Estas no son las mismas cosas. Dividendo es dinero que alguien te dio. Alguien le hizo un cheque de $10K. Eso es ingreso para ti. La ganancia/pérdida de capital es la diferencia entre el producto de la venta y el costo de adquisición. Si es positivo, es un ingreso para usted, si es negativo, es una pérdida. En los EE. UU., puede cancelar la pérdida de capital, bajo ciertas condiciones. Su pérdida sería de $10K, no de $3K.
Entiendo la diferencia (aunque el cheque de $10,000 que escribieron tiene un costo de depreciación del fondo por una cantidad igual. Entonces, una mejor analogía podría ser que alguien le escriba un cheque por $100 y al mismo tiempo saque un billete de $100 de su billetera. No exactamente "ingresos", cuando se considera como una sola transacción). Y si bien puedo cancelar los $ 10k como una pérdida, eso se cancelará de los ingresos imponibles que obtenga durante el año en que venda el fondo. ¿Qué pasa si tengo un ingreso de $0 ese año? Entonces no hay nada que cancelar, y nunca recuperaría mis $ 3k.
@ user9875 la analogía es incorrecta. bueno, espero que lo sea, de lo contrario se llamaría un "esquema Ponzi". Los dividendos reducen el precio el día ex-dividendo, pero el valor del fondo se recuperará. Por lo general, los fondos pagan dividendos a partir de los dividendos que reciben, por motivos de eficiencia fiscal. No es del valor central del fondo. En cualquier caso, el dinero que recibió como dividendos está sujeto a impuestos cuando se recibe, al igual que las ganancias/pérdidas de capital se gravan cuando se reciben los ingresos. Lea sobre impuestos a las ganancias de capital, no voy a escribir un libro en comentarios para usted.
Estamos hablando en el contexto de su ejemplo en su publicación, donde usted mismo dijo "Suponiendo que el precio de ese fondo nunca cambie". Entonces no, en este caso, por supuesto, el valor del fondo no se recuperará. Además, si se recuperará o no depende del futuro del mercado: si fuera una apuesta segura que se recuperará, entonces podría obtener arbitraje comprando el fondo un día antes de la fecha ex, obteniendo el dividendo, esperando hasta que se recupere. , luego vender el fondo y tener el dividendo como una ganancia garantizada).
@user9875: Supongamos que mantiene el fondo durante un par de años y luego lo vende por $ 110K. Suponga que nunca lo vende y, en cambio, cobra $ 10K en dividendos cada año. El punto aquí es exactamente lo que se dice en la respuesta: el dinero solo se grava cuando lo obtienes. Puede mantener ese fondo hasta que muera, su valor sube y baja con los caprichos del mercado, y (según la ley estadounidense actual) nunca pagará un centavo de impuestos a menos que lo venda, solo sobre los dividendos que recibe.
Aún más, (todavía suponiendo, como lo hizo en su ejemplo, que el fondo seguirá siendo el mismo en precio cuando venda), lo que afirmó que será un lavado solo será el caso si sus ingresos durante el año en que vende el fondo es lo suficientemente grande como para permitir una cancelación de $ 10k de la pérdida en relación con la base del costo. Si no es así, no será un lavado. Sí, sus pérdidas de capital se gravan cuando se reciben, pero eso no lo hace "justo" en mi escenario de ejemplo.
@jamesqf: Suponemos que el valor del fondo no fluctuará más, por lo que no puede venderlo por $ 110K. Solo puedes venderlo por $ 90K. Luego, littleadv dijo que puede cancelar la pérdida de $ 10k (en relación con los $ 100k con los que compró el fondo) cuando lo vende, de los impuestos que paga sobre sus ingresos ese año. Pero eso supone que ganó suficiente dinero ese año para poder cancelar tanto. Si no, acaba de perder los impuestos de dividendos para siempre.
@user9875: No entiendo lo que no entiendes. Puede usar la pérdida de capital para compensar el ingreso dividido, pero solo si realiza la pérdida vendiendo las acciones. Si no vende las acciones, en realidad no tiene una pérdida; solo tienes una pérdida potencial .
@BrenBarn: Sí, estoy hablando del caso en el que finalmente vendes las acciones. En ese momento, se da cuenta de la pérdida (y digamos que solo posee este fondo y nada más, por lo que no puede usar esta pérdida para compensar las ganancias de capital de otros fondos/acciones en otros lugares). Así que ahora la única forma de usar esta pérdida realizada (para pagar los $3000 que gravaron sus dividendos) será compensar sus impuestos sobre la renta (hasta $3k por año, en los EE. UU.). Esto puede llevarle muchos años, incluso si tiene ingresos. Y si no tiene ingresos (y, por lo tanto, no hay impuestos sobre la renta para compensar), no obtiene nada a cambio.
@ user9875 pero esto no tiene nada que ver con los dividendos en absoluto. No entiendo por qué está haciendo una conexión entre ganancias de capital y dividendos, no hay ninguna. Los dividendos son, por definición, de las ganancias, no del capital.
@user9875 Si no tiene ingresos para depreciar y no puede mantener las acciones hasta que el valor se recupere (o el valor nunca se recupere), entonces ha tomado una mala decisión de inversión en general. Una regla más 'justa' no le ayudará. Esta es la razón por la que se les paga a los asesores de inversiones: para ayudar a los clientes a no quemarse por no saber cómo funcionan las reglas. No te pierdas el bosque por los árboles.
@user9875: Entonces, está describiendo una situación en la que obtiene un dividendo de $ 10k, y luego pasan varios años durante los cuales no recibe otros ingresos y el precio de las acciones no aumenta, pero luego, al final de ese período, decide vender las acciones depreciadas por alguna razón? Espero que puedas ver que ese es un escenario bastante poco realista.
@user9875: Aun así, los dividendos no tienen nada que ver. Suponga que las acciones subieron y usted vendió algunas por una ganancia de $10k y pagó impuestos; suponga que las acciones bajaron inmediatamente y luego vendió el resto con una pérdida de $10k. Todavía habría pagado impuestos sobre una ganancia a corto plazo, pero no saldría ganando a largo plazo. No puede esperar que sus impuestos sean diferidos hasta su muerte y luego tener todas sus ganancias y pérdidas sumadas. Debes impuestos cuando obtienes dinero, ya sea a través de una venta o un dividendo. El hecho de que las acciones bajen más tarde no influye en si debe impuestos sobre el dinero que recibió en un momento anterior.
@user9875: ¿Por qué asumiría que un fondo no crecería a largo plazo? (¿Y por qué diablos invertiría en un fondo de este tipo?) Como caso límite (y puramente hipotético), al menos acumularía dividendos, de modo que al final del próximo año volvería a tener $ 100K valor. Luego toma ese pago de dividendo de $ 10, paga impuestos sobre él y repite cada año.
¿Qué países tratan las "ganancias de capital" como ingresos?

Está equivocado al decir que tiene una ganancia de capital de $0. O no tiene actividad de ganancias de capital porque no se ha dado cuenta o tiene ganancias de capital no realizadas de -$10k. Si fuera a vender inmediatamente después de recibir el dividendo, terminaría como una inversión de lavado: los 10k de dividendo compensan el lavado de capital de 10k. Aunque debido a los diferentes tratamientos fiscales del dinero, puede ser ligeramente negativo con respecto a los impuestos.

Usted paga impuestos cuando recibe el dinero. Y te diste cuenta de que 10k en dividendos, incluso si no querías demasiado.

En el futuro si esto te molesta. Debe prestar atención a las fechas de pago de dividendos de los fondos. Pero luego, justo después de que paguen un dividendo y hayan vaciado su cuenta de efectivo. El problema es que, sin saberlo, compró 90k de acciones y 10k de efectivo. Esta información se presenta en la documentación del fondo, que debe revisar antes de invertir en cualquier fondo nuevo.

Como nota adicional: la forma en que los fondos mutuos manejan los dividendos y las distribuciones de ganancias de capital es una de las razones por las que ha habido mucho interés en los ETF como alternativa. No digo que uno u otro sea mejor para todos independientemente de su situación, pero si este comportamiento te molesta, al menos considera los ETF. Hay un montón de información sobre ellos y en comparación con los fondos mutuos en este sitio y en toda la web.
No debería haber una diferencia adversa en el tratamiento fiscal ahora con los dividendos calificados.

Estoy de acuerdo en que esto puede parecer un poco injusto, pero es una consecuencia inevitable de la practicidad necesaria de pagar dividendos periódicamente (en lugar de continuamente) y la tributación diferencial de ingresos y ganancias de capital.

Para ver más claramente lo que está pasando aquí, considere comprar acciones en una empresa con una economía extremadamente simple: genera un cierto flujo constante de ganancias equivalente a $ 10 por acción por año, y redistribuye todas esas ganancias como dividendos periódicos (digamos una vez al año ). Suponga que no hay un crecimiento intrínseco y que el valor intrínseco de la empresa (que diremos que es de $90 por acción) es completamente neutral a cualquier otro factor del mercado.

Bajo esta economía, el precio de esta acción mostrará una evolución de "dientes de sierra", acumulando de $ 90 a $ 100 en el transcurso de un año, y volviendo a bajar a $ 90 después de cada pago de dividendos.

Ahora bien, si invierto en estas acciones durante un período de tiempo, el resultado justo sería que recibiría una parte ponderada en el tiempo de las ganancias anuales por acción de $10, menos mis impuestos. Si invierto durante un año calendario exacto, esto funciona como esperaría: el precio de las acciones en cualquier día del año será el mismo que era exactamente un año antes, por lo que obtendré una ganancia de capital cero, pero Habré cobrado un dividendo gravado de $ 10 en el camino.

Por otro lado, ¿qué sucede si estoy invertido exactamente durante medio año, abarcando un pago de dividendos? Recibo un pago de dividendos de $10 menos impuestos, pero tengo una pérdida de capital de -$5. En general, antes de impuestos, he subido $5 por acción como se esperaba. Sin embargo, es probable que el tratamiento fiscal respectivo del pago de dividendos (que se clasifica como ingreso) y las ganancias de capital sea diferente. En particular, para beneficiarme de la tributación "negativa" de la pérdida de capital, necesito tener alguna ganancia de capital positiva en otro lugar para compensarla; si no puedo hacer eso, estoy mucho peor en comparación con la mitad del rendimiento de todo el año. . Además, incluso si puedo compensar con una ganancia en otro lugar, es probable que las tasas impositivas efectivas sean diferentes, pero tenga en cuenta que esto podría funcionar a mi favor o en mi contra (si mi tasa de ganancias de capital es mayor que mi tasa de impuestos sobre la renta, realmente me beneficiaría) .

Y si estoy invertido durante medio año, pero no genero un dividendo, obtengo $5 de ganancias de capital puras y realizo una tasa impositiva efectiva diferente nuevamente.

En un mundo ideal, estaría de acuerdo en que la tasa impositiva efectiva no dependería del momento exacto de mis transacciones como esta, pero en realidad es inevitable en aras de la practicidad. Y siempre que las reglas sean claras, no diría que es injusto per se , solo agrega un poco de complejidad.

¿Cómo y por qué se considera esto justo (y/o legal)?

Usemos una analogía.

  1. Usted compra una propiedad de alquiler. Este es nuestro equivalente (no exacto) de poseer una acción.
  2. Recibirá un flujo de ingresos de los pagos de alquiler. Este es nuestro equivalente (no exacto) de los pagos de dividendos.
  3. Las reglas son que usted informe los ingresos de la renta.
  4. Las reglas son que informe las ganancias/pérdidas cuando venda la casa. Por supuesto, también puede informar la depreciación anualmente, cambiando su base de costos. Este es nuestro equivalente (no exacto) de venta de acciones y recolección de pérdidas.

El problema no es la equidad, son solo las reglas. Los activos que posee y el efectivo que recibe se informan de manera diferente.

Si las reglas no tienen sentido, le sugiero que contrate a un asesor que pueda enseñarle y ayudarlo a aprovechar al máximo sus inversiones.

El problema para usted parece ser la secuencia de eventos. Presumiblemente, habrá una ganancia en el fondo. En un año, tiene un fondo por valor de $ 100,000 y los $ 8500 se obtuvieron del dividendo de $ 10,000. ( Los dividendos se gravan al 15 % para la mayoría de nosotros. Si su ingreso imponible es inferior a $38 000 solo, es $0) Un rendimiento neto de $8500 para el año.

Ahora, si no hubiera un dividendo inicial, y al final de un año completo, sus $100,000 aumentaron a $110,000 y luego le dieron el dividendo de $10,000, es posible que no sea tan infeliz.

Incluso en el día 2, ahora tiene un fondo por valor de $ 90K con una base de $ 100K y la promesa de futuros dividendos o ganancias de capitalización. Cuando venda, los primeros $ 10K de ganancia desde este punto estarán libres de impuestos debido a esta rápida caída.

Para responder directamente a las últimas oraciones, los dividendos y las ganancias máximas son diferentes. Y diferente aún, por la forma en que un fondo los procesa.

¿Paga impuestos sobre los dividendos a pesar de que sus ganancias de capital fueron de $0?
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