¿Opciones defensivas para una brecha de 500 km con trenes de vapor y magos de bolas de fuego?

Mundo: El mundo es 1/4 del diámetro de la Tierra, y hay 2 continentes + los polos, como nuestros polos. Esia, el 25% del tamaño de la vida real de Asia, y Aurope, el 25% del tamaño de la vida real de Europa. Hay menos océano proporcionalmente que nuestro mundo y la gravedad es similar a la de la Tierra con el planeta habitado por humanos.

El Reino X, de vuelta de la última pregunta, ha construido la mayor serie de fortificaciones de la historia. Considere Asia como un óvalo de 2000 km por 1000 km (dime si el tamaño de mi tierra no es realista). El Reino X está bordeado por el océano y tiene una cadena montañosa natural (considerada infranqueable) con una brecha continua de unos 700 km de largo.

Este Gap tiene 200 km y es una gran extensión de terreno llano. No está colonizado de manera similar a la DMZ coreana debido a disputas fronterizas. Hay varias ciudades comerciales a ambos lados de la brecha, incluido el Reino Y, pero el advenimiento de los ferrocarriles significa que su población es pequeña e insuficiente para organizar un ejército.

La población del Reino X es de 30 millones de personas, con una millita de defensa de alrededor de 20.000 (no quiero que los campesinos se rebelen ahora). Alrededor del 20% de la población son magos. El Reino X necesita defenderse contra 50 000 personas una vez cada 6 meses y 100 000 cada pocos años. Suponga que estos ejércitos solo comienzan una vez que la defensa impide lo suficiente a los ejércitos más pequeños.

Los magos en este mundo reemplazan los cañones y las pistolas (simplemente no es necesario). El tiempo de entrenamiento es de alrededor de 4 años desde la infancia, y se pueden lanzar bolas de fuego de 1 pie de diámetro una vez por minuto durante una hora, o más por minuto por menos tiempo total. El tiempo de descanso es de aproximadamente un día. Los magos también pueden disparar rayos, pero no creo que eso cambie mucho. El calvario y los carros están muy extendidos, al igual que las ballestas.

La tecnología aún es temprana con elementos feudales, incluidos los trenes de vapor (¿alrededor de 150 km/h?) y la industria basada en las máquinas de vapor. El hierro y el acero están muy extendidos y todos los países de Esia tienen acceso a esta tecnología. Los mensajes todavía los envía una paloma mágica, que puede volar a 200 km/h y no se cansa.

Los muros se construirán durante 1500 años, con muchos refuerzos en los últimos 300 años debido al aumento de las tensiones y la potencia del vapor durante los últimos 200. También diremos que la población en general aprueba estas medidas defensivas, manteniendo la moral decentemente alta.

Estaba pensando en construir un gran muro de piedra similar a la Gran Muralla China, pero las consecuencias de tener un suministro limitado de tropas (solo 40 por km) realmente dificultan el progreso. Por otro lado, las bolas de fuego podían destruir fácilmente las torres de asedio y, con un ferrocarril de vapor efectivo, los refuerzos podían enviarse rápidamente.

Supongo que la pregunta final es: ¿Podría un muro al estilo de China con un ferrocarril para el transporte y la magia ser efectivo para repeler ejércitos 5 veces más grandes que las milicias? Si no, ¿qué opción sería efectiva?

Una nota al margen, las tecnologías que usan vapor no mencionadas pueden ser utilizadas por ambas partes si es razonable. Personalmente siento que la defensa será fácil con un ferrocarril a vapor, pero no estoy seguro si estoy sobreestimando la capacidad de los trenes.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (5)

La única forma en que veo que esto funcione es si sus fuerzas estuvieran compuestas principalmente por magos, superando en número al conteo de magos del enemigo. Esto se debe a que tus magos son básicamente cañones ambulantes, que pueden disparar 60 bolas de fuego al día, tan rápido como quieran. Esto significa que cuando el enemigo ataca, debes asegurarte de estar protegido de su infantería y tener una ventaja sobre sus magos. Un muro te proporcionaría la defensa y la altura necesarias para lograrlo.

Tus bolas de fuego y relámpagos suenan como una solución defensiva bastante efectiva. El enemigo sufriría un daño masivo, especialmente si una bola de fuego puede matar a varias personas. y dado que cada mago puede disparar 60 bolas de fuego, teóricamente podrías luchar contra un ejército 60 veces más grande que el tuyo (asumiendo que tienes tiempo suficiente para ponerte en posición y cada mago dispara todas sus bolas de fuego y cada bola de fuego golpea y mata a alguien, yada yada).

Básicamente, los magos simplemente reemplazarían a toda tu infantería (el entrenamiento de solo 4 años es realmente rápido y no necesitan mucho equipo) y las batallas defensivas serían muy ventajosas para los magos, ya que el defensor puede pararse y lanzar bolas de fuego mientras que un ataque primero debe moverse hacia rango y luego lanzar bolas de fuego mientras ya están siendo disparados.

The walls will be built for 1500 years,no consideraste esto, ¿verdad?
@ Mr.J Cualquier cosa que esté construida y destinada a durar necesita mantenimiento. Incluso la gran muralla china necesita mantenimiento. Suponiendo que sea una parte activa del esfuerzo defensivo, no veo por qué no lo mantendrían activamente y reemplazarían las piezas desgastadas y averiadas.
Pensé que significaba "Estaré construyendo esta estructura para 1500"
@ Mr.J Bueno, eso sería imposible... 1500 años y los últimos 300 años con uso activo sin mantenimiento desgastarían cualquier estructura, incluidas las piedras y los metales.
Eso es lo que pienso, y una completa pérdida de recursos si me preguntas. Porque usó will be builten lugar de have been built. ¡Oh la confusión!

Respuesta honesta:

No

¿Por qué vas a construir un muro durante 1500 años? si los atacantes durarán aproximadamente 6 meses, entonces sus bajas serán altas, y también el mantenimiento necesario para mantener vivas a esas personas. Si tiene vastos recursos, ¿POR QUÉ NO ATACAR AL ATACANTE CON UNA GUERRA A TODA ESCALA ? Tienes tu tecnología, tienes tus magos. En más de 20 años, has entrenado a miles o millones de magos de fuego o relámpagos en tus filas. Con los recursos de construir un muro para financiar o fabricar armaduras para tus tropas, serás más poderoso que ellos.

Digamos que construiste ese muro, y te defenderás cada 6 meses, eso es... Creo que es una completa pérdida de tiempo porque mientras tu imperio esté presente, habrá ataques. Es por eso que la mayor parte de nuestra historia, los muros no se construyen. En cambio, investigamos sobre un arma o armadura más poderosa que podamos usar para armar a nuestros ejércitos para que puedan terminar la guerra al destruir al enemigo.

Justo, pero esperaba tener una política más "sin guerras de invasión". Estaba pensando en ello a la manera china, donde atacar a los nómadas llevaría demasiado tiempo por muy poca ganancia. ¿Es irrazonable para tal defensa que no se pueda agitar con la mano?
@ QuyNguyen2013 Los grandes muros tienen grandes riesgos, desde la mano de obra hasta los recursos, tendrás que tenerlos en cuenta durante la guerra. Según lo publicado por otra respuesta, tienes la mejor ofensa en tu arsenal, ¿por qué no usarla para obtener la paz eterna? Sería más interesante o posible si evita que los elementos naturales ingresen a su país e.g wall for watersporque estos muros aumentarían la supervivencia de sus ciudadanos y nadie se atrevería a derribarlos. ¿Pero un muro para mantener a raya a los enemigos? ¿Has considerado a tus enemigos usando máquinas de asedio?
Dato curioso de @ QuyNguyen2013: los chinos atacaron, firmaron tratados e intentaron pacificar a los nómadas, y puedo pensar en al menos dos ocasiones en las que fueron conquistados por los nómadas. Muchos de sus mejores generales fueron desplegados en la frontera, y la Gran Muralla, aunque efectiva, costó miles de vidas y siglos de tiempo para construir. Los xiongnu se convirtieron en una amenaza real alrededor de la dinastía Han y fueron atacados, al igual que Corea y el Tíbet.

Sí.

La mejor manera de derribar un muro de piedra es aplicando fuerza. Un ariete está bien, pero los defensores de arriba te matarán. Es mejor mantener una distancia segura y usar un cañón de asedio .

cañón de asedio https://www.pinterest.com/pin/541346817688221463/

Pero tu mundo no tiene cañones de asedio. Las bolas de fuego son geniales contra animales o plantas, pero la piedra no se quema y el fuego es solo gas caliente con una masa mínima. Los relámpagos no le harán mucho a la piedra. Los atacantes pueden construir máquinas de asedio al estilo romano, pero son engorrosas y menos efectivas que los cañones.

Un muro fronterizo funcionaría bien para este mundo sin cañones, tal como lo hizo para los chinos y los romanos. Dicho esto, un mundo con tecnología para fabricar calderas de vapor a presión tiene tecnología para fabricar un cañón. ¿Quizás un cañón de vapor? Sería genial haberlo desarrollado a mitad de camino a través de la tienda.

Y ese cañón de vapor será creado por los enemigos durante unos 20 años más o menos, mientras que él, por otro lado, todavía está construyendo su muro. Entonces, después de que se construyó su muro, está completamente rodeado por cañones de vapor listos para derribarlo. Por lo tanto, debería haber construido el cañón primero, atacado a los atacantes para que su tierra estuviera a salvo.
@Mr.J - Si los chinos que construyeron la Gran Muralla decidieran rastrear y extirpar a las personas que temían en el otro lado, ¿dónde irían a atacar? ¿Campamentos nómadas? ¿Granjas? Es muy difícil acabar con una amenaza descentralizada.
Se utilizaron 800 000 hombres, soldados y civiles para construir la gran muralla con 2000 o más años para construirla. Si estos recursos se usaron para inspeccionar la tierra de China, eso habría sido posible, y ¿por qué atacarán los campamentos y granjas nómadas si no fuera una amenaza? seguro que un campamento nómada podría ser un campamento enemigo, pero si es lo suficientemente pequeño como para ser considerado una amenaza, ¿por qué atacarlo? Pero si es lo suficientemente grande como para ser un pequeño ejército, también podría pedir su alianza y luego matarlos si no están de acuerdo con sus términos.

El propósito de una defensa no es derrotar a una fuerza enemiga. El propósito de una defensa es disuadir a esa fuerza enemiga, o ganar tiempo para que se prepare una contrafuerza amiga.

En otras palabras, el general invasor, mirando un muro enormemente caro protegido por unos pocos defensores miserables, simplemente se reirá. El muro no es un impedimento, es simplemente un obstáculo que los ingenieros deben reducir (o derribar)... con unos minutos de retraso.

En la era del vapor, las mejores armas usaban componentes mecanizados y municiones, y concentrar la potencia de fuego para vencer a las fuerzas enemigas significaba que demasiados soldados se concentraban juntos para sobrevivir saqueando. Entonces, los ejércitos necesitaban líneas de suministro de alimentos y municiones para ser efectivos. Y esas líneas de suministro siempre son vulnerables.

Las líneas de suministro continentales (antes de los camiones) usaban tres métodos: barcos de vapor fluviales, ferrocarriles y animales de carga/vagones. Se preferían los barcos de vapor (los más baratos, los más rápidos y los más flexibles), por lo que las fortificaciones de los defensores deberían centrarse en impedir el uso de los ríos por parte del enemigo en lugar de salvar toda la brecha. Las fuerzas defensivas también pueden realizar ataques contra campamentos de construcción de ferrocarriles, pueden emboscar caravanas, derribar palomas y mensajeros, y destruir todas las líneas de telégrafo enemigas que encuentren.

Una vez que los objetivos militares del enemigo están claros (ciudad X, cruce de río Y, acceso al ferrocarril Z), el defensor puede enfocar los esfuerzos defensivos con mayor claridad. Pero la defensa debe conservar la movilidad para estropear los ataques y las operaciones de engaño.

Recuerde, el propósito de la defensa es ralentizar (no derrotar) a los invasores, ganando tiempo para que la contrafuerza que destruye la invasión se organice y se ajuste y viaje al frente.

Una vez que llega la contrafuerza, los propios barcos de vapor y ferrocarriles del defensor permiten el movimiento estratégico , la capacidad de concentrarse más rápido que el enemigo lento, y el defensor puede destruir las fuerzas invasoras periféricas (limitando las opciones del invasor) con un riesgo mínimo. Corta la línea de suministro del invasor por completo, ciégalos eliminando a sus exploradores y luego llévalos a una desagradable trampa.

Una palabra sobre los trenes de vapor: pueden transportar muchode tropas rápidamente, y muchos suministros... pero también requieren mucha planificación y preparación, y no son muy flexibles. El ferrocarril es costoso de construir (y reparar), y bastante fácil de degradar o destruir. Usted está limitado por el material rodante disponible, por lo que ya está en los rieles (y en qué orden está viajando) y por las instalaciones existentes en los rieles para cargar y repostar. Si dos vagones de ferrocarril tienen un ancho diferente (común antes de 1880), entonces se debe transbordar todo el cargamento del tren... ¡suponiendo que alguien se haya asegurado de que haya el mismo tipo de vagones en el nuevo tren! Si tiene un tren lleno de municiones que llega, pero no está listo para transferirlo para el resto de su viaje al frente, entonces debe almacenarlo (fuera del clima) para que pueda liberar el espacio de la vía para el próximo tren lleno de municiones. , digamos, comida. Sin unmuy buena organización, las redes ferroviarias pueden congestionarse rápidamente y enredarse terriblemente... otra razón por la que se preferían los barcos de vapor.

¡SÍ! Supongo que tienes algunas características básicas similares a las de China para incluso postular un muro.

  • Tienes un gran perímetro atacable
  • Eres abrumador, pero no tanto si distribuyes el ejército a lo largo de toda la frontera (suponiendo que no haya muros)
  • Tienes los recursos y el tiempo.

Si cada persona estacionada en el muro solo tuviera que construir una parte del tamaño de una casa, esto sería solo un problema de recursos. Entonces, la cantidad de rocas disponibles cercanas sería su factor limitante.

¡PERO MAS IMPORTANTE! Considere el ferrocarril transcontinental de Estados Unidos, que es un ferrocarril 4 veces más largo que el suyo, construido en solo 6 años con solo 4000 personas . Quiere hacer esto con 40 personas por km durante 700 km o 28000 personas . Según todas las estimaciones, debe terminar en 4 meses si todos sus recursos se están realizando a un ritmo lo suficientemente rápido.

De acuerdo, eso es solo para un ferrocarril. Pero podría tomar cifras proporcionales para muros de piedra de cierta altura, zanjas de cierta profundidad y vías férreas. Si el ferrocarril lo está ayudando a mover la roca por el resto de la pared, entonces ni siquiera es un factor tan importante para la altura de la piedra, ya que ya comienza en el punto más alto. Y las zanjas nunca fueron necesarias para empezar.

Para que los muros se construyan a un ritmo ligeramente relacionado con el ritmo de construcción de un ferrocarril, debe transportar la roca en un tren y luego dejar caer la losa desde el borde inclinado del final de la vía. Apilamiento en una pendiente (lo único que pude encontrar) . Lo que significa que solo la capa superior necesita una consideración especial. Y dado que sabemos que cuanto más limpia es la unión, más dura/más sólida es, tal vez haga que se pula en las caras internas durante el transporte. (No encuentro una buena referencia para esto, pero sé que obtuve la información al aprender sobre las pirámides cuando era más joven, Khufu específicamente, creo) En general, diría simplificado: inclinar una roca sobre un borde, enderezar y tapar ; tomaría como máximo 465 veces más.

Comencé con una suposición basada en la longitud del transporte, si un carro vacío puede descarrilarse y moverse alrededor de un carro lleno, entonces la diferencia es principalmente el tiempo de viaje. Luego me di cuenta de que podía agregar más carros para descarrilar. Entonces, la diferencia es principalmente el transporte de peso, al parecer. Creo que he visto 30 rayos en un carro de transporte antes. Una sola viga podría tener aproximadamente una longitud de 12 m y un peso aproximado de 65 kg/m . Entonces, un peso de 715 kg/riel para un total de aproximadamente 1500 kg para una longitud de 12 m. Mientras tanto, 22 pies cúbicos de granito tienen aproximadamente el mismo peso. Entonces, si queremos una sección de pared de 12 m de largo y que se aproxime a la Gran Muralla China con una sección transversal cuadrada de 16 pies... entonces tenemos 465 el peso del material para mover la misma longitud de pared.

Todo se reduce a tener una cantera lo suficientemente grande. Además, ¿alguna de tus magias puede ayudarte con este proceso? ¿Fuego para expandir las grietas en la piedra y otras cosas para acelerar partes del proceso?

PERO EN REALIDAD: Querría soluciones a corto plazo así como a largo plazo. Entonces estarías construyendo puestos de guardia o torres de magos espaciados regularmente a lo largo de tu perímetro. Y estos probablemente tardarían más en construirse. Y probablemente llenarías los espacios entre los puestos de avanzada principales con los menores, etc. La única forma en que saltarías directamente a la pared es si no tuviera sentido construir un puesto de avanzada (muerte alta / recompensa baja). Mirando las torres como castillos en toda regla, uno podría esperar que 3k trabajadores tomen de 2 a 10 años , por lo que, dividiéndolas en partes, podría construir 9 torres fronterizas cada 6 años. Si la visibilidad es de 15 km en un buen día. Luego, construir cada 15 km durante 700 km tomaría 5 ciclos o 45 años.

Entonces, si hizo torres seguidas de una combinación de muro / ferrocarril (o tal vez al revés por razones de transporte de recursos, pero entonces no hay ganancia a corto plazo). Estaría buscando 45 años para torres, 155,5 años para paredes y 0,5 años para rieles. O 201 años para terminar las principales fortificaciones. Supongo que hay algunos trucos de ingeniería que podrías usar para reducir el tiempo de la pared y también podrías cortar las torres. Un truco que podría usar es una pared hueca y arrojar arena, rocas y arcilla desde el fondo de un carro para llenar la pared. No me sorprendería en absoluto si alguien pudiera hacer esto en su vida con una fuerza laboral de 28000 bajo su control. Después de todo, incluso los trabajadores no calificados se vuelven hábiles durante mucho tiempo en una sola tarea.

Entonces , ¿ es viable un muro gigante para repeler 5 veces la fuerza invasora ?

, la velocidad a la que puede construir el muro con su nivel tecnológico es muy alta y, si bien pueden ocurrir contratiempos, esto significa que poner en marcha el proyecto se parece más a una ganancia a corto plazo y, por lo tanto, es mucho más probable que suceda. Tal muro necesitaría ser atendido, pero 40 personas por kilómetro es en realidad bastante. Las personas estarían en el rango visual entre sí. Eso significa las probabilidades de que pierdas una sección de la pared sin saber que está en progreso .es extremadamente bajo. El ferrocarril es delicado, pero tenerlo como transporte rápido significa que tus enemigos necesitan dispersarse y atacar múltiples puntos para reducir su efectividad como método de transporte. Los rieles proporcionan una barra decente para los ataques de rayos. El fuego generalmente no es muy efectivo contra la piedra y el acero. Un labio en la pared podría proporcionar una cobertura significativa considerando estas cosas. Además, no hay proyectiles físicos debido a que los magos restringen el desarrollo, por lo que, en general, eres extremadamente avanzado tecnológicamente en defensa con solo un muro simple. El terreno seguro, las diversas opciones de cobertura y la altura que le da a tus tropas es una ventaja considerable. También tienen una opción de retirada táctica si es absolutamente necesario, canalizar a través de una parte capturada de la pared será más lento que retirarse de la pared la mayor parte del tiempo.

Yo también sería escéptico de mi número. Pero eso es en lo que terminó descomponiéndose. El tren es probablemente el factor individual más importante en comparación con el tiempo necesario para construir la Gran Muralla. Supongo que es por eso que el Transcontinental también se construyó tan rápido.
otra vez... The walls will be built for 1500 years,Eso es solo la pared, el tren ni siquiera se considera.
@ Mr.J Sí, solo digo que, dado que teóricamente podría hacerlo todo tan rápido con el nivel tecnológico del OP, se vuelve aún más viable. A los humanos les gustan las ganancias a corto plazo.
Ahora que lo pienso, probablemente debería poner eso en la respuesta. :d