¿Números naturales reconocibles para mensajes extraterrestres?

Es un cliché que un mensaje extraterrestre use un valor como π (en realidad espero que sea 2π porque los terrícolas son raros), pero en mi historia el mensaje que contiene la información de arranque para leer el mensaje tiene números naturales como una construcción atómica, y las fracciones, las fracciones continuas y otras formas de expresar un valor positivo no total (¡y mucho menos un valor trascendental!) se construyen a partir de elementos más primitivos.

La lección sobre la característica básica de los números naturales puede ilustrar el conteo, lo suficientemente alto como para mostrar cada dígito y cómo funciona la notación posicional.

Pero luego debería dar algunos números grandes , para que el decodificador/receptor pueda saber que lo está leyendo correctamente. Ahora bien, si recibiera el valor de e , lo reconocería como algo especial, y de todos los números posibles, sabría que es "correcto" porque es distinto y reconocible.

Pero, ¿qué números en ℕ son así? ¿Qué número entero positivo, que no es demasiado corto pero necesita un montón de dígitos, hará que el destinatario lo reconozca como un valor especial algo único?

Si un solo valor no puede hacerlo, entonces quizás una secuencia. Los primos son demasiado aburridos y no crecen lo suficientemente rápido. Algo así como una lista de poderes consecutivos es demasiado arbitrario.


Editar: para aclarar, este número no se envía/presenta de forma aislada con la necesidad de mostrar artificialidad por sí mismo. Aparece en un mensaje enorme que ya ha iniciado la codificación de bajo nivel del mensaje principal como "páginas" que contienen imágenes y lenguaje codificado como archivos binarios.

Este número debe ser un ejemplo "genial" para concluir la página que explica cómo se codifican los números naturales en el archivo de lenguaje binario.

Por "lenguaje binario" me refiero de manera similar a cómo almacenaríamos un número de 32 bits como 4 bytes (esencialmente base 256) y cómo sabe esperar un número y cuánto tiempo es. No exactamente. Es como dígitos de alguna manera... pero piense en un archivo de texto donde los dígitos son bytes 0x30 - 0x39, no imágenes de cómo se ven nuestros glifos.


identificadores ("palabras" y "símbolos") que no sean números, y oraciones como las necesarias para expresar relaciones y algoritmos también se construyen sobre esto. Expresiones simples como 2+3=5empezar en la página siguiente .

detalles: ( spoiler si desea descubrirlo más tarde cuando publique la imagen completa en puzzling , no mire las partes ocultas). El mensaje se compone de elementos de 6 bits (hexets) y la forma en que la codificación del canal se explicó en la parte anterior más simple/lenta/cruda, está claro qué código es 000000, 111111etc. -versa.

De todos modos, una forma natural de asignar valores numéricos a hexets mostrará o00 a o56 asignados a "dígitos" con el mismo valor. Un número natural se introduce con hexet o57 y seguido de dígitos en little endian.

La página se rige en cuadros, con muchos cuadros pequeños en una fila en la parte superior, que se hacen más y más grandes hasta que los cuadros llenan una fila completa y luego continúan creciendo.

Cada caja tiene manchas en ella. Tienen unos pocos píxeles de ancho pero varían en tamaño y forma, siendo de forma irregular. Incluso tienen diferentes "colores" (valor de píxel; el lector eligió la paleta arbitrariamente). Las manchas también están colocadas de manera irregular, agrupándose aquí, enrareciéndose allá.

La primera celda no tiene manchas; el siguiente 1, luego 2, etc. todo el camino hasta 53 más o menos,

por lo que se convierte en números que necesitan 2 hexets para representar. También en cada celda está la etiqueta, que también se coloca de manera irregular en cada celda pero nunca tocando las líneas de la regla. Las etiquetas muestran o57 o00 en la celda sin puntos, o57 o01 en la celda con 1 punto, hasta o57 o56 en la celda con 46 puntos, luego o57 o00 o01 en la celda con 47 puntos, hasta o57 o05 o01 para 52.

Ves directamente cada dígito, luego que es posicional y en que orden.

Pero no continúa contando más alto; lo suficientemente grande como para mostrar algo útil sería poco práctico.

Así que creo que irá a algunas secuencias después de eso. Los grandes números geniales vienen en la parte inferior de la página.

Ese cliché, sin embargo, está justificado. Demuestra comprensión e inteligencia... aunque supongo que ser capaz de enviar un mensaje al espacio también hace lo mismo independientemente de su contenido.
Maldito hipster. No me gustan los números primos porque son demasiado famosos.
En realidad, el mensaje está lleno de números primos de muchas maneras. Un número de 10 dígitos que resulta ser primo simplemente no es lo suficientemente distinto para este uso.
¿Este mensaje es de extraterrestres o sale al espacio?
Una de las razones para optar por los números naturales es que todos los números no enteros requieren una base seleccionada para expresarlos; pero los números naturales solo se pueden contar con los dedos (efectivamente en base 1).
Re, "Espero que sea 2π..." Para hacer la pregunta, "¿cuál es la relación entre la circunferencia de un círculo y su diámetro?" requiere menos sofisticación matemática que la que se requiere para saber por qué la razón de la circunferencia al radio es más interesante. Creo que es bastante razonable que alguna otra cultura le dé un nombre a π, como lo hicimos nosotros, mucho antes de que descubrieran su significado completo.
Re, "... Los terrícolas son raros". La rareza es relativa. ¿Con quién nos estás comparando?
@a4android somos los remitentes o el destinatario: no debería importar. Incluso podrían ser 2 extraterrestres diferentes.
a+b=c, a*b=d y similares. O envíe algunas constantes físicas como las proporciones de masas de partículas fundamentales.
Si están enviando 2*pi en binario, será exactamente el mismo número solo que con el punto decimal movido un bit. Se interpretaría como pi, con un malentendido de 1 posición en cuanto a dónde va el lugar decimal. No es algo que quieras hacer en una cartilla para la numeración .
Bastante seguro de que su punto era que usar la mitad de la relación entre el diámetro y la circunferencia es bastante extraño y, por lo tanto, es poco probable que los extraterrestres lo consideren; no es que sea un mejor número para codificar con fines pedagógicos.
@JDługosz, ¿Has oído hablar del lenguaje Lincos ?

Respuestas (11)

Estoy interpretando esta pregunta como "¿Existe un número natural grande (más o menos), cuyo conocimiento es evidencia de matemáticas avanzadas y que, en cierto sentido, es universal?"

La teoría de grupos es de fundamental importancia. Surge naturalmente del análisis de la simetría, una propiedad básica de la naturaleza. Entre los grupos, algunos no tienen subgrupos normales y se dice que dicho grupo es simple. Algunos grupos simples están en familias y se dice que algunos son "esporádicos".

Es un hecho importante que sólo hay un número finito de estos grupos esporádicos, por lo que existe un grupo más grande. Dado que los grupos surgen naturalmente, y se puede calcular el tamaño del grupo más grande. Proporciona (en las palabras de la pregunta) un "número entero positivo, que no es demasiado corto" y una especie con conocimientos matemáticos puede "reconocerlo como un valor especial algo único". Afirmo que cualquier especie suficientemente avanzada conocería este valor (por supuesto que no puedo demostrarlo, pero lo mismo puede decirse de cualquier otro valor: pi, e, o los números primos).

El grupo más grande de este tipo se llama grupo de monstruos . Tiene

808,017,424,794,512,875,886,459,904,961,710,757,005,754,368,000,000,000

elementos. Esta secuencia de dígitos, aunque quizás no sea obvia para un no experto, sería fácilmente reconocible como algo especial. Comparte las propiedades de pi y e:

  • Unicidad
  • universalidad
  • Diferencia
  • Importancia

Además, cada dígito del 0 al 9 aparece al menos una vez.

Hay una secuencia de grupos esporádicos simples, pero esto intenta responder a la pregunta OP sin invocar una secuencia, sino con un solo número significativo grande.

Así va la escena:

Científico A: Pensamos que habíamos calculado los dígitos, pero luego obtuvimos esta larga secuencia aleatoria. En nuestra notación es el número 808, ... 000.

Científico B: Me pregunto si significa algo. [Google] Es la orden del grupo de monstruos. ¡Estamos en lo correcto! Entendemos su sistema numérico y sabemos que son capaces de matemáticas avanzadas.

(Google solo es necesario si un personaje de David Laughlin no está disponible)

Si simplemente escribe este número gigante, el receptor no tiene forma de reconocerlo por el contexto para asegurarse de que está reconociendo lo correcto. ¿Existe una progresión de números de grupos más pequeños que llevaría a un receptor a reconocer este número y así verificar su trabajo? ¿Es la teoría de grupos lo suficientemente fundamental como para esperar que alguna especie alienígena la haya encontrado? Dadas estas debilidades en la respuesta, estoy votando a la baja por ahora, pero estoy abierto a revertir eso si se edita la respuesta.
Estoy tratando de evitar una secuencia. Voy a poner un poco más de contexto en la respuesta.
Ya veo. En ese caso, creo que su respuesta debe explicar cómo decirle a los extraterrestres la configuración del grupo de monstruos para que sepan que la siguiente información es el número en cuestión.
Contexto añadido. Mi caso básico es que la teoría de grupos es fundamental. Si leo el OP correctamente, esperan un valor único, en lugar de una secuencia. En la pregunta se indica que el mensaje contiene instrucciones de "arranque" para decodificar dígitos. Espero que reconsidere su voto.
Revoqué mi voto.
Como estudiante de matemáticas, puedo confirmar que es un número mucho más interesante que los primos de los trascendentes, porque es único (mientras que la mayoría de los otros números, parejas, trillizos con esta o aquella característica están en cantidades infinitas), es enorme y caracteriza el cardinal del Monstruo, que verdaderamente es un objeto matemático universal (nada que ver con la tierra, los humanos...). ¡Así que mi voto es M!
Voté a favor porque Monster Group es mi propia respuesta, que no mencioné en la Pregunta.
SRM sí, puede tener una lista de los tamaños de los 26 grupos finitos esporádicos, para hacerlo más reconocible.
Sería difícil reconocer este número, ya que podría no estar en decimal.
@vst cierto, los lectores tendrían que expresarlo de forma normal antes de buscarlo o reconocerlo. por supuesto, la traducción mostrará todos los números en la forma normal de los lectores, no los valores de puntos de código sin procesar.
El único problema que veo con este número es que podría ser demasiado avanzado y único. Parece fácilmente posible que algunas especies más pragmáticas alcancen un nivel avanzado de tecnología y matemáticas aplicadas sin encontrarse nunca con esto.

Una secuencia de ternas pitagóricas debería hacerlo.

  • 3, 4, 5
  • 5, 12, 13
  • 8, 15, 17
  • 9801, 1980, 9999
  • 1001, 501000, 501001

El comienzo de la secuencia es muy reconocible en patrón y funciona con un solo dígito. Los dos segundos son los siguientes dos triples pitagóricos, conceptos básicos de geometría. Luego te metes en los más grandes. Las matemáticas ( a 2 + b 2 = C 2 ) es fácil de verificar y le permite saber que tiene la notación posicional correcta. Aún mejor, puede elegir triángulos arbitrariamente grandes para escalarlos si hay algo especial en su sistema de notación en, digamos, la marca de 1 millón, o lo que sea.

Un triple pitagórico también define el tamaño de un rectángulo, que luego puedes comenzar a llenar con píxeles...

Sospecho que puede estar pensando demasiado en esto. ¿Por qué no simplemente transmitir una progresión geométrica simple como, digamos:

1, 3, 9, 27, 81, 243, 729, 2187, 6561, 19683, 59049, 177147, 531441, 1594323, 4782969, 14348907, 43046721, 129140163, 38741042...

Los primeros números son lo suficientemente pequeños como para que el patrón sea fácil de detectar, pero aumentan rápidamente. Hay una relación uno a uno simple entre pares de números sucesivos (el siguiente es 3 veces el anterior) y los números en esta secuencia también son reconocibles por sí mismos, siendo los únicos números que no son divisibles por ningún primo que no sea 3 .

De hecho, la base de la progresión se puede elegir de manera más o menos arbitraria, pero sugeriría que preferiblemente debería ser:

  1. razonablemente pequeño, para que la secuencia no crezca demasiado rápido,
  2. un primo, de modo que cada número en la secuencia tiene una descomposición en factores primos simple, y
  3. no es igual a (o comparte un factor común con) la base de su sistema numérico, para ejercitar adecuadamente el sistema de decodificación del receptor.

Por lo tanto, para números de base 2 (o base 2 n ) o base 10, 3 sería una buena elección de base para la progresión. Si está utilizando, por ejemplo, un sistema numérico de base 3, las potencias de 2 serían una buena secuencia de prueba. Si estás usando, digamos, base 60 como lo hicieron los antiguos babilonios, prueba las potencias de 7.

Me gusta esta respuesta. El OP quería una secuencia que pudiera crecer rápidamente ... simplemente eligiendo cualquier potencia dada, obtienes una aceleración más rápida. Si 3 es demasiado pequeño, elige cuatro... igual de reconocible para los primeros valores, y rápidamente crece. Lo mismo con 5 y 6. Y 10 es particularmente simple... o cualquier base que usen los extraterrestres. :-)
Esto adolece del problema de ser "arbitrario" (en palabras del OP). Rechazaron explícitamente "una lista de poderes consecutivos" (por ejemplo, 1,4,9,16...). ¿Es un médico de cabecera lo suficientemente diferente? ¿O puede explicar por qué el OP se equivocó al rechazar tal secuencia?
Sentí que la respuesta hizo un trabajo razonable al contrarrestar el argumento del OP contra las secuencias en general y decir por qué OP debería considerarlas. @JamesK

En primer lugar, recomiendo OEIS , la Enciclopedia en línea de secuencias enteras. Podríamos publicar respuestas todo el día aquí, pero OEIS las tiene catalogadas.

Los números primos pueden ser aburridos, pero no los descarte. Son una característica muy singular de los números naturales. Si buscaba claridad, el aburrimiento es una virtud. Quieres que sea aburrido. Aburrido y no malinterpretable.

Las secuencias son definitivamente la clave. Un número sin contexto no tiene sentido. Las secuencias dan contexto de forma natural a cada número.

Si todo lo que quisieras fueran "números grandes", podrías divertirte con la función de Ackermann . Esos crecen rápido, pero son muy especializados. Otra opción podría ser tener secuencias paralelas que se brinden contexto entre sí. Considerar

x    1   2   3   4   5    ...
x+x  2   4   6   8   10
x*x  1   4   9   16  25
x^x  1   4   27  256 3215

Estas series crecen rápido. Además, puede mantener el patrón en marcha, pasando por las hiperoperaciones. Puedes hacer tetración ( 1 4 7625597484987... ¡Oh, vaya, eso saltó rápido!), pentación (una serie que crece tan rápido que nuestra notación posicional bien podría ser un sistema de conteo primitivo que cuenta "1, 2, muchos") o cualquier función exótica similar. .

Otro giro en los números primos podría ser ofrecer factorizaciones en números primos de grandes números compuestos. Dado que confiamos en que la factorización es difícil para el cifrado RSA, dichos conjuntos ciertamente captarían los intereses de las personas.

Si llega un mensaje desde el espacio que anota p×q=r para algunos números muy grandes, no asumiremos que los remitentes pueden factorizar r. No creo que simplemente coincida con un gran número utilizado como clave privada en alguna parte.
Ackermann crece demasiado rápido para mostrar grandes números. La secuencia sería 3-4-7-29-<algún número con 19 729 dígitos>. A menos que tenga la suerte de que su mensaje sea leído por alguien que reconozca este número, es poco probable que esta secuencia salte como A (n, 4).
@JDługosz Tienes razón. No pensé que asumiéramos que sabían cómo hacer esa factorización, sino que los números se destacarían notablemente porque encontramos que son conjuntos de números bastante importantes. Tiene una buena relación señal/ruido.
¿Pero tu última frase…?
@JDługosz Si veo contenido relacionado con una pregunta importante que enfrentan los matemáticos hoy en día en una señal extraterrestre, espero que la comunidad reconozca ese tipo de patrón rápidamente. La obsesión actual con el problema del logaritmo discreto (relacionado con la factorización) significa que todos estamos preparados para buscar esos números.

¿Qué pasa con la serie de Fibonacci ?

1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584, 4181, 6765...

Aparecen con frecuencia en la naturaleza (al menos en la Tierra), son muy fáciles de calcular y reconocer, y crecen con relativa rapidez.

F norte = F norte 1 + F norte 2

Esto parecería tener la misma debilidad que la secuencia de números primos mencionada en el último párrafo del OP: la secuencia fib crece más lentamente que la secuencia de números primos, por lo que pasará mucho tiempo antes de que llegue a números grandes. Creo que necesitaría incluir una forma de avanzar en la secuencia a millones/billones/trillones/etc. para que esto cumpla con la intención de OP.
Fibonacci crece mucho más rápido que los números primos. O(1.618^n) comparado con O(n log n). Pero, ¿es lo suficientemente rápido y lo suficientemente moderno (para alguien que piensa que los números primos son aburridos)?
Fib "aparece a menudo" en el sentido de que es una aproximación a una serie de potencias simple
¿No quieres mantenerte alejado de las cosas que ocurren naturalmente? Cuanto más artificiales, mejor.

Entonces, ¿quieres una secuencia numérica que alguien que no tiene idea de cuál es tu sistema numérico pueda reconocer y extraer tu sistema numérico de ella? ¿Supongo que está utilizando un sistema posicional de base fija como lo haría una civilización Tipo I+ normal? Permítanme sugerir... los factoriales.

  • ¿Los números primos crecen demasiado lento para ti? No temáis. Los factoriales dejarán atrás a los números primos, e incluso a las secuencias de potencia más ambiciosas.
    Pocas secuencias crecen más rápido que los factoriales, y desea una secuencia cuyos valores se puedan escribir de todos modos, ¿no es así?
  • No demasiado arbitrario. a norte = i = 1 norte i no tiene parámetros para ajustar, excepto quizás el i = 1 , y retocar eso no logra nada bueno. Esto aumenta la posibilidad de que su destinatario acierte y decodifique su secuencia con éxito.
  • Los factoriales tienen un patrón reconocible en su representación numérica, sin importar la base numérica que elija: esas largas cadenas de ceros que abarcan la mitad de cada número, con ceros nuevos que aparecen a intervalos regulares. No solo le permite a su destinatario reconocer el cero, también les permite reconocer la coma e incluso reducir su base. Muy importante. Una vez que conocen la secuencia y la coma, el resto es pan comido.
  • Hay suficiente entropía para que cada dígito que tengas aparezca lo suficientemente pronto y pueda ser reconocido. No querrás que las personas adivinen si 삼 es 3 y 팔 es 8, o viceversa, cuando finalmente aparezcan en el mensaje. Los factoriales crecen tan rápido que solo necesitas tantos números como símbolos haya en tu base. Si bien es similar en el caso de la mayoría de las secuencias y el caos está de tu lado, algunas secuencias fallan espectacularmente. 1, 2, 4, 10, 20, 40, 100...? No es bueno.

Es posible que aún desee agregar la secuencia de sus dígitos en orden a su mensaje. No es estrictamente necesario, pero muestra al otro lado que eres un buen tipo y, si estás usando un sistema numérico con dígitos de valor negativo (te estoy mirando, setunianos), esta secuencia seguramente ayudará a aclarar eso.

Los factoriales no suenan tan creativos al principio, pero con un poco de explicación, parecen una opción realmente decente para una secuencia para enviar a los extraterrestres; la capacidad de reconocer patrones es realmente grande en ellos.
«¿alguien que no tiene idea de cuál es su sistema numérico es capaz de reconocer y extraer su sistema numérico de él?» No, el sistema se presenta con ejemplos simples: "la lección sobre la característica básica de los números naturales puede ilustrar el conteo, lo suficientemente alto como para mostrar cada dígito y cómo funciona la notación posicional". Pero entonces debería dar algunos números grandes. Entonces, cuando el lector llega a este punto, ya sabe cómo leer números (supone) pero tiene algunos ejemplos más para verificar esto.
Dije "la lección sobre la característica básica de los números naturales puede ilustrar el conteo, lo suficientemente alto como para mostrar cada dígito y cómo funciona la notación posicional". por lo que los lectores no necesitan averiguar la notación (y el código de cada dígito) del número que estoy preguntando ahora.
«añade la secuencia de tus dígitos en orden a tu mensaje.» Lo dije en el OP. Agregué más detalles a un apéndice si está interesado.
Lo siento, me perdí la parte de que ya habías establecido tu sistema numérico. ¿Cuál es el propósito de transmitir este gran número/secuencia entonces? Ya saben que es de origen artificial.
Dependiendo de cuánto tiempo y qué tan bien vaya su ejercicio de conteo, es posible que aún desee usar una secuencia con patrones fácilmente reconocibles para ayudar al receptor a verificar que tiene el sistema numérico correcto, y si solo desea algo interesante, el factorial aún se ajusta en mi opinión.

Me sorprendió que nadie mencionara los números catalanes para una posible secuencia. Especularía que la inferencia de un sistema binario de numeración/conteo expresado en una secuencia combinatoria sugiere una comprensión de los sistemas lógicos y la computación binaria, pero no supone un conocimiento más avanzado. Aunque tal vez mi opinión sea sesgada. Es cierto que no conozco la historia de la teoría de grupos, aunque la he visto mencionar brevemente al leer sobre la teoría E8.

Editar

Interpretaciones útiles de los números catalanes

Los números catalanes se presentan en la serie OEIS A000108 .

Los primeros números de la serie son 1, 1, 2, 5, 14, 42, 132, 429, 1430, 4862, 16796, 58786, 208012, 742900, 2674440, 9694845, ...

Haciendo referencia al número Cn como el enésimo número catalán, donde { C0, C1, C2, ... } = { 1, 1, 2, ... } aquí hay algunas interpretaciones (las citas son del artículo de wikipedia):

  • Cn cuenta el número de expresiones que contienen n pares de paréntesis que coinciden correctamente:

((())) ()(()) ()()() (())() (()())

  • Las aplicaciones sucesivas de un operador binario se pueden representar en términos de un árbol binario completo. (Un árbol binario enraizado está lleno si cada vértice tiene dos hijos o ninguno). De ello se deduce que Cn es el número de árboles binarios completos con n + 1 hojas:

Árboles binarios con n=3+1 hojas

  • Cn es el número de formas diferentes en que un polígono convexo con n + 2 lados se puede cortar en triángulos conectando los vértices con líneas rectas (una forma de triangulación de polígonos). Los siguientes hexágonos ilustran el caso n = 4:

Triangulación de polígonos de n+2 lados hojas

  • Curiosamente, Spenser Mortensen ha descrito un medio para identificar (serializar) de forma única cualquier árbol binario utilizando números catalanes en una especie de función hash, proporcionando un único valor numérico que puede representar de forma única la estructura completa de un árbol binario dado.

Justificación para reducir la sofisticación de la secuencia simbólica elegida

  1. La máxima, a menudo atribuida a Einstein, pero parafraseando, "Todo debe ser lo más simple posible, pero no más simple", creo que se aplica aquí. Lo expresaría de esta manera, digamos que es seguro asumir que el destinatario de dicho mensaje necesitaría algún tipo de cálculo para recibir y decodificar el mensaje, llámelo un requisito mínimo. Sin embargo, como alguien que envía un mensaje de este tipo, no asumiría que el destinatario tiene más que el conocimiento necesario para recibir y decodificar dicho mensaje. Si el mensaje en sí mismo es la línea de base, más bien la necesidad de enviar un mensaje y que sea recibido es el requisito mínimo, entonces ¿por qué imponer un requisito más alto al destinatario?

  2. Dada la naturaleza del contenido descrito que se transmitirá, parece que una buena parte del mismo puede ser susceptible de codificación en función de la naturaleza de los propios números catalanes. Ciertamente, cualquier cosa que tenga que ver con árboles binarios u operadores binarios (como representaciones de recurrencias de suma, resta, multiplicación y división) lo sería. Quizás también otras pruebas geométricas.

Te pierdo hacia el final del último párrafo. Si el destinatario no reconoce el número como un ejemplo "genial", ¿cómo es que verlo les enseña algo perturbador? Es solo un gran número, en una línea por sí mismo. Si el destinatario infiere que debe ser interesante, hay toda la matemática para explorar para tratar de encontrarlo.
@JDługosz "Si el destinatario no reconoce el número como un ejemplo "genial", ¿cómo es que verlo les enseña algo perturbador?" Mi punto era que tal vez no debería (moralmente) ser disruptivo y ese era el objetivo de usar los números catalanes para empezar. Y de acuerdo, proporcionaré más contexto sobre la secuencia y algunas de sus interpretaciones.
@JDługosz Ah, y ahora veo tu punto. :D

El número natural más reconocido basado en mis recuerdos del grado 3 es 58008.

Ahora, esto parece una tontería, pero un problema grave es que estamos asumiendo que las personas con las que nos estamos comunicando tienen valores y conocimientos similares. Es muy, muy difícil encontrar un número natural natural; los números naturales en este universo son en realidad aproximaciones de fenómenos aparentemente continuos.

Por lo que podemos decir, incluso el recuento de protones o neutrones en un átomo es solo una aproximación (muy precisa) de lo que "es" allí.

Si limitamos cuán alienígenas son los extraterrestres, son organismos de tipo biológico construidos a partir de la vida basada en la química, entonces tenemos un lugar para comenzar.

Asumir que las funciones exponenciales son especiales para ellos como lo son en nuestras matemáticas puede no estar justificado. Como un ejemplo realmente trivial, los números triangulares podrían verse como "tan naturales" como los números cuadrados, y lo han sido en culturas anteriores. La física resultante puede ser incómoda, pero es posible que estén usando una forma diferente de modelar la física que nosotros. (Hay muchas formas de modelar la física humana; un extraterrestre desconocido podría preferir otras diferentes, o incluso descubrir otras diferentes).


Personalmente, no enviaría un gran número natural hasta después de comunicar los algoritmos. Luego describiría un algoritmo que genera un gran número natural y lo comunicaría.

Las ecuaciones son buenas porque puedes describir cómo obtener el número usando matemáticas, luego repetir el número usando una notación diferente y hacer esto varias veces. Posiblemente obtener la noción de "igual" es clave.

Intenta comunicarte usando tantas formas extrañas como puedas. Emita "piedras de Rosetta" de mensajes, muchos mensajes que "todos significan lo mismo". Dibuja imágenes usando varios formatos simples. Construya los cimientos de las matemáticas de más de una manera. Trate de describir cosas que tanto el lector como el escritor puedan tener en común, como las líneas de emisión de hidrógeno.

Quiero votar basándome en tu "número más memorable" :) El mío es 7734 por razones similares.
«No enviaría un gran número natural hasta después de comunicar los algoritmos». No estoy enviando un número natural para comunicarlo per se ; meramente como ejemplo de que el lector sabe cómo leer números naturales ahora. Son fundamentales en este sistema y preceden a los “identificadores” de otro tipo (incluidas las funciones matemáticas) ya los algoritmos.

Ligeramente menos aburridos que los primos, de crecimiento más rápido que los factoriales y menos oscuros que los grupos de monstruos, son los primoriales : productos de los primeros norte primos

pags norte # k = 1 pags k

Dónde pags norte es el norte th prima.

Los primeros primoriales, de OEIS :

norte pags norte # 0 1 1 2 2 6 3 30 4 210 5 2310 6 30030 7 510510 8 9699690 9 223092870 10 6469693230 11 200560490130 12 7420738134810 13 304250263527210 14 13082761331670030 15 614889782588491410 dieciséis 32589158477190044730 17 1922760350154212639070

Tenga en cuenta que faltan algunas de las propiedades de los factoriales, por ejemplo, los ceros finales, pero supongo que tiene separadores de registros establecidos en una parte anterior de la transmisión.

Una desventaja es que no hay ningún número individual obvio para elegir. Si es necesario usar una secuencia, esta podría ser una buena opción. Si los remitentes no confían en que los receptores cuenten con herramientas como google y OEIS, incluso podrían enviar una tabla como esta:

norte pags norte pags norte pags norte # 0 0 1 1 2 2 2 2 3 5 6 3 5 10 30 4 7 17 210 5 11 28 2310

Donde el pags norte los valores son las sumas de los primeros n números primos .

(Descubrí los primoriales porque son las longitudes de ciclo de los espacios entre números aproximados ).

Para demostrar que somos capaces de realizar operaciones matemáticas complejas , primero mostramos que somos capaces de crear un mensaje simple que se puede entender fácilmente.

El mensaje que utilicé en esta pregunta parece el candidato perfecto.

Básicamente, creamos una secuencia de símbolos a partir de la cual los extraterrestres pueden deducir una secuencia de números y símbolos utilizados para operaciones aritméticas con esos números.

Este mensaje no es solo una secuencia numérica, sino que muestra al extraterrestre

  • Sabemos lo que significa "codificación"
  • Sabemos cómo hacer que una codificación sea significativa (no tienen un diccionario para buscar cada símbolo, por lo que "los símbolos comienzan y terminan" debería ser obvio)
  • Conocemos los números primos y el álgebra básica.

Después de eso, acordamos un alfabeto simple (o tal vez mostrar que no queremos estar atados a un alfabeto, podríamos cambiarlo cada vez, haciéndoles saber que sabemos que el alfabeto no es importante, siempre y cuando puedas deducir qué se usan los símbolos), podríamos usarlo para construir temas más complejos.

Si solo enviamos una secuencia numérica simple, solo estamos gritando:

"Hey radio amateur here! Testing, 1, 2, 3"

En cambio si aportamos algo sencillo pero que nos permita construir un lenguaje, estamos mostrando claramente la intención que queremos comunicar y enviar mensajes complejos.

Además, si el mensaje es lo suficientemente simple , cualquier persona lo suficientemente decidida podría descifrar su significado, ¡y aún mejor, podría aprender de él !

Supongamos que en realidad hay una terminal remota construida por una antigua raza alienígena, luego esos alienígenas mueren y hay una nueva raza que en realidad no tiene conocimientos tecnológicos/matemáticos.

Sin embargo, si ven en la terminal algo como (nuestra señal enviada desde muy, muy lejos):

O   1
OO  2
OOO 3
OOOO 4
O+O  1+1  2
OO+O 2+1  2

También podrían comenzar a aprender a hacer sumas y contar, y todo basado únicamente en la observación.

Lo interesante es que no podemos enviar imágenes, hablar de cómo está el clima o cómo te llamas, pero podemos codificar matemáticas. Axiomas, teoremas, demostraciones. No importa cuál sea su idioma, puede (con un mensaje muy bien pensado, comenzando de manera muy simple) codificar casi todas las matemáticas y enseñarlas.

Ahora que expliqué lo racional, aquí está la lección para los extraterrestres. Utilicé nuestros caracteres para mantenerlo comprensible para nosotros, pero en realidad cualquier símbolo podría ser reemplazado por otro sylmbe sin perder el significado de lo que escribo.

Así es como realmente codificamos el álgebra en símbolos arbitrarios:

  ____#__1_2_3_4_5_6_7_8_9__0___#_1___##_2___###_3___####_4___#####_5___######_6___#######_7___########_8___#########_9___##########_10___###########_11_##################_18____

El mensaje con "___" reemplazado por líneas nuevas

#__1_2_3_4_5_6_7_8_9__0
#_1
...
##########_10
##################_18

Esto básicamente enseña a contar. Hay suficiente para entender la notación posicional y para entender lo que significan "#" y "0".

Para la próxima lección podríamos empezar a hacer sumas

#__1_2_3_4_5_6_7_8_9__0__+__=

#+#=##
##+#=###
###+###=######
1+1=2
2+1=3
3+3=6
#####+######=###########
5+6=11
9+1=10
99+1=100
23+37=60
5+17=22

Sí, es muy conciso con pocos, pero suficientes ejemplos para aprender suma. También podríamos enviar una tabla de suma como " extra " por supuesto en nuestro mensaje.

Enseñar división/multiplicación es lo mismo, solo quiero saltarme esa parte aburrida y volverme funcional:

#__1_2_3_4_5_6_7_8_9__0__+__=__x__f__(_)_@

@f(x)=x+1
f(1)=2
f(2)=3
f(4)=5
@f(x)=x+4
f(0)=4
f(1)=5
f(7)=11

Ahora que tenemos funciones podríamos definir nuestros primeros axiomas

@0
@f(x)=x+1
@0_f(x)
@f(0)=1_1

Y después de tener nuestros Axiomas (casi todos los Axiomas de Peano, pero el principio de inducción), tenemos casi definidos nuestros números naturales . Bueno, en realidad está incompleto, primero necesitamos definir "Conjuntos". Pero sin demasiado esfuerzo en ser demasiado precisos, ya dimos muchos pasos hacia adelante.


Suponiendo que los extraterrestres usen esa codificación para sus mensajes, entonces, para asegurarme de que alguien está leyendo el mensaje correctamente, no usaría un solo número sino una expresión para verificar la igualdad, algo como:

101*103=10403

Alternativamente, usaría el número de página

1 for page 1

O un número que representa alguna función como el número de cuadros en la página elevada a sí mismo, si hay 10 cuadros, entonces el número es10^10

10000000000

Personalmente, elegiría la última opción, porque no solo es un número significativo en el "contexto de la página", sino que también es útil como una simple "suma de verificación", una vez que alguien lee cuál es ese número.


Si lee el OP, la idea es de hecho un "plan de lección" completo, con mi pregunta específica sobre una característica que quiero incluir en la página que explica los números naturales. Esto no responde la pregunta ni la aborda de ninguna manera. Es un comentario sobre mi plan de estudios.
Claro déjame editarlo

Como Cort Ammon, me gustaría sugerir OEIS como el catálogo de muchas secuencias enteras importantes que la humanidad ha encontrado hasta ahora.

Más específicamente, un buen punto de partida es la lista de secuencias principales . A partir de ahí, elegiría algunas secuencias que no se basan en números enteros arbitrarios (por ejemplo, la serie de potencias de x obviamente se basa en x). Mi lista sería algo como:

  1. Números naturales o números primos. Sin embargo, especifica que desea que los números crezcan más rápido que eso, y tal vez una secuencia tan simple ya esté cubierta con la configuración anterior en el mensaje.

  2. Factoriales o la secuencia de Fibonacci . Lo suficientemente básico como para darles sentido incluso para una persona que no tiene inclinación matemática.

  3. Números catalanes . Aparecen de forma natural en un gran número de formas.

  4. Algo más abstracto, como el número de ciertos grupos o gráficos , si quieres mostrar qué estructuras algebraicas son familiares para la humanidad.

Eso es solo decir que te gustan las respuestas de Cort, Salda007, James y Nolo. Realmente deberías dejar un comentario sobre Cort señalando el enlace de las secuencias principales y votar a favor de las otras que te gustan.