¿Muchos rusos descienden de los vikingos varegos? [cerrado]

¿Muchos rusos descienden de los vikingos varegos? Algunos historiadores dicen que sí, pero otros no.

Hubo excavaciones arqueológicas en San Petersburgo y la región de Novgorod, como se ve en un raro documental en Youtube.

Es difícil encontrar artículos sobre los orígenes de los rusos y, por lo tanto, les pregunto si alguno de ustedes sabe alguna posible explicación y respuesta. Creo que la prueba más fuerte es la prueba arqueológica, pero la arqueología rusa es muy impopular.

¿Cómo se compara la influencia de los vikingos varegos con la de otras tribus que deambularon por el área que ahora conocemos como la Rusia europea?

Fuentes:

  1. История Государства Российского-Рюрик

  2. Segundo enlace

Los rusos descienden de una combinación de múltiples tribus que se establecieron y se casaron con sucesivas generaciones de habitantes que una vez vivieron en Rus.
¿Qué quieres decir con "descendientes de"? Dado que los nórdicos comerciaron y asaltaron toda la zona, parece inverosímil, dada la naturaleza humana, que al menos algunos rusos actuales no desciendan de ellos, entre otros.
No está claro por qué esto ha sido cerrado.
Yo (con suerte aclaré la pregunta y la nominé para reabrir en su forma actual.

Respuestas (2)

Hay dos formas de responder a esta pregunta, la forma fácil y la forma difícil.

La manera fácil es usar el lenguaje como una indicación de linaje. El idioma es probablemente el componente más importante de una cultura, por lo que este es un enfoque válido y típico.

El idioma que usan los rusos ("ruso") es el eslavo , mientras que el idioma que usan los varegos es el germánico. Históricamente, parece que los varegos nunca fueron mucho más que una clase dominante en algunas áreas (al igual que los normandos en Inglaterra), mientras que la gran mayoría de la población siguió siendo eslava. Al igual que con los normandos, las clases dominantes no tardaron muchas generaciones en ser culturalmente absorbidas por la sociedad de sus súbditos. Después de un tiempo, incluso los nombres de los gobernantes comienzan a parecer eslavos, y en algún momento dejaron de usar su idioma germánico por completo, y los únicos rastros que quedaron fueron algunas palabras prestadas. Desafortunadamente, el estudio de este proceso exactoha sido relativamente ligero y fuertemente contaminado por la política, pero los hechos básicos están ahí. Culturalmente, los rusos son descendientes del pueblo eslavo de Kievan Rus , ellos mismos descendientes de un conjunto de tribus eslavas orientales.

La forma difícil sería realizar pruebas de ADN. Personalmente, no creo que el ADN sea una muy buena manera de pensar en la descendencia excepto en el sentido más técnico. Para nuestro comportamiento, todo lo que hace único a un pueblo, hay que mirarlo a la cultura, y eso decididamente no está en el ADN. Pero a veces puede ser útil respaldar otras fuentes históricas y lingüísticas.

Ha habido algunos esfuerzos en esto, pero sobre todo en lo que se refiere a las personas. No conozco ningún esfuerzo serio para aplicarlo al público ruso en general.

Sí, bien podría haber sido el mismo caso con la conquista normanda de Francia. Este es un punto interesante, que a lo largo de la historia de muchos países, su gobernante puede ser extranjero mientras que sus súbditos siguen siendo habitantes indígenas. Y este caso podría aplicarse a la gente de Rus. Pero creo que usar la lingüística para diferenciar grupos de tribus antiguas puede ser una prueba débil. Nunca he estudiado nada sobre lingüística, pero creo que cierto idioma antiguo eventualmente puede tener la oportunidad de evolucionar a muchos idiomas modernos diferentes y distintivos. (Considere anglosajones e ingleses)
Estoy de acuerdo con esta respuesta, aunque me gustaría agregar un poco, principalmente porque no está muy claro de qué siglos está hablando el OP "ruso". Antes de los vagabundos liderados por el legendario Rurik, estas eran tribus eslavas. Después de eso, los varegos siguieron siendo la clase dominante, incluidos no solo el principado de Kiev, sino también Novgorod y otras ciudades asociadas con Rus, pero la cultura siguió siendo "principalmente" eslava. por confirmar...
... Sin embargo, "en su mayoría" debe aclararse con numerosas influencias fuertes. Primero hubo bastantes enfrentamientos con pueblos turcos, en su mayoría pechenegos, con influencias culturales mutuas. El primer poema conocido en ruso antiguo, "La palabra sobre el príncipe Igor", no pudo ser entendido completamente por los eruditos rusos durante casi 200 años, hasta que Suleimenov señaló que muchas palabras crípticas en ese poema eran en realidad transliteraciones de palabras turcas, y todo se volvió claro. por confirmar...
... Luego, el príncipe Vladimir alió a Rus con el Imperio bizantino y aquí llegó el cristianismo y el sistema de escritura cirílico basado principalmente en el alfabeto griego. Luego llegaron los mongoles y Rus se convirtió en una provincia mongola durante unos 200 años. Luego, la dinastía Romanov sucedió a Ruriks e invitó a los colonos alemanes a Moscú; aunque fueron muy pocos influyeron mucho en la jerga técnica del idioma ruso (palabras como "brújula" por "brújula", etc.) TBC...
... Entonces Catalina la Grande se inclinó hacia Francia, y toda la aristocracia rusa usó el francés más que el ruso. Desde que Rusia ingresó a los mares en ese momento, la palabra marina rusa para "brújula" es "boussole", aunque todos, excepto los marineros, todavía usan "brújula" derivada del alemán. En ese momento, el ruso tomó prestadas bastantes palabras francesas. Todo eso combinado para hacer del ruso el menos eslavo de todos los idiomas eslavos.
Aquí está la comparación más breve de las lenguas eslavas: ! calendario _ Sin embargo, aunque muchas palabras derivan del alemán o del francés, la gramática rusa sigue siendo eslava, y más de la mitad de las palabras son eslavas, lo que hace que el ruso sea una lengua eslava, aunque apenas lo sea.
Interesante de hecho. Sí, en ruso, muchas palabras son solo transliteraciones de palabras alemanas, francesas o incluso inglesas (palabras como patrulla, diseñador, diario, carro... etc.). Además, me pregunto cómo se ve el idioma ruso antiguo incluso antes de que se inventen los alfabetos cirílicos y el eslavo antiguo. :D
Mientras Rusia atravesaba todos esos diferentes imperios, ¿los vikingos atacaban constantemente?

En general, sí, algo así. En primer lugar, hay dos divisiones principales de rusos, los Bolshoi Russky (grandes rusos) y los pequeños rusos. Luego, más allá de esto, había innumerables tribus llamadas "eslavas" (pechenegos, etc., etc.). Es importante darse cuenta de que los pueblos "eslavos" tienen etnias muy diversas y que solo las similitudes lingüísticas los unen. Por ejemplo, los serbios son cultural y genéticamente completamente diferentes a cualquiera de las tribus eslavas orientales, que son principalmente finno-ugáricas. Incluso entre los eslavos finno-ugáricos hay grandes diferencias entre las tribus que son más de Finlandia en comparación con las llamadas tribus turcas que son de los montes Urales. Un tercer tipo mal definido son las tribus de los pantanos, que son muy antiguas, que data mucho antes de los varegos que provienen de la región de los lagos Mansurian. Incluso también hay restos de mongoles que datan de los días de la Horda Dorada.

De todos modos, volviendo a los rusos. Aunque los rusos (es decir, los Bolshoi Russkiy, los grandes rusos) se describen como "eslavos", esto se debe únicamente a su idioma, no a su etnia, que es de origen escandinavo. Tanto los grandes rusos como los pequeños rusos procedían de la región del Báltico y presumiblemente invadieron allí desde Escandinavia. Étnicamente son completamente diferentes a los pueblos ugrofineses. Por ejemplo, los grandes rusos tienen el pelo rubio, pero los finno-ugáricos tienen el pelo negro, una de las muchas diferencias.

La tradición general en la propia Rusia, al menos antes de la Revolución, era que los Bolshoi Russky eran los "rusos originales", es decir, la propia tribu Rus, y eran un grupo importante de varegos (los que juran). Llegaron durante el 400-500 d. C. Los pequeños rusos eran escandinavos que llegaron más tarde durante las invasiones tuetonas del 800 d. C. al 1200 d. C. Es difícil verificar tales cosas porque son tradiciones orales. Me limito a repetir lo que me ha dicho el Bolshoi Russky, o personas cercanas a él. En cualquier caso, antes de la Revolución había una clara diferencia en fisiología y cultura que diferenciaba a los dos tipos diferentes de rusos y era evidente en ese momento.

Durante la revolución, todos los Bolshoi Russky fueron asesinados sistemáticamente y los pequeños rusos se asimilaron a la población, por lo que es difícil realizar más estudios sobre estos asuntos.

(Por cierto, espero que aprecies que voy a tener que comer votos negativos para darte esta respuesta).

@Cicero Cualquier pregunta/respuesta relacionada con la identificación racial se rechaza.
Pero todas esas historias necesitan pruebas, no solo narradas por antiguas crónicas, sino más evidencia arqueológica. Pero este tipo de información básicamente no se puede encontrar, en Internet o en libros. A pesar de que hubo excavaciones, se encontraron artefactos vikingos, pero aún es difícil probar la interacción entre las dos personas antiguas, lo cual es un gran signo de interrogación en mi corazón. El misterio de la antigua Rus todavía terminó en el contexto de la historia deductiva. Quizás debido a razones políticas e históricas (no históricas tempranas), los rusos preferirían ser parte de una orgullosa familia eslava :).
PD: El punto interesante de este tema es que es divertido si se puede probar que los rusos eran parte de la antigua familia escandinava porque algunos rusos se comportan como vikingos: P. No me preguntes quien ;P
Gracias por tu audaz respuesta :), ¡solo por conocimiento histórico compañero! Es una prueba débil de diferenciar a las personas por su apariencia porque una apariencia física diferente no puede diferenciar a las personas. Creo que es igualmente interesante descubrir su origen cultural y ancestral, como un pueblo, o un grupo de personas, puede obtener su conocimiento cultural de su hogar familiar y crear una cultura en la sociedad en general. Los antepasados ​​pueden tener una gran conexión en la transferencia cultural a la próxima generación que puede crear la civilización. Pero esta vista es solo una suposición.
La respuesta no es tan mala, pero tiene demasiados errores menores de hecho/errores de imprenta que la hacen bastante inútil: a. Los "pechenegos" no son una tribu "eslava". b. "Bolshoi Russky": no existen tales palabras ("Grandes rusos" es "Великороссы" en ruso). C. no por su origen étnico, que es de origen escandinavo : los estudios de ADN no respaldan esta afirmación (sin contar que la inyección de Varyangian se produjo siglos antes de que los eslavos orientales se dividieran en grandes/pequeños/rusos blancos), por lo que aplicarlo solo a los grandes rusos es un anacronismo en mejor). Etc. y así sucesivamente, demasiadas declaraciones no estrictamente válidas.