¿Martin Gugino, de 75 años, que resultó herido en la protesta de Buffalo, Nueva York, provocó a la policía?

Hoy en Twitter, Trump ha afirmado que un hombre de 75 años filmado previamente mientras la policía lo empujaba y caía al pavimento podría ser un provocador de ANTIFA .

El manifestante de Buffalo empujado por la policía podría ser un provocador de ANTIFA. Martin Gugino, de 75 años, fue empujado después de que pareció escanear las comunicaciones de la policía para apagar el equipo. @OANN Observé, cayó más fuerte de lo que lo empujaron. Estaba apuntando el escáner. ¿Podría ser un montaje?

Varias fuentes de noticias han publicado la historia, pero hasta ahora la única fuente citada para la teoría es OANN, que parece mostrar al hombre agitando un dispositivo similar a un teléfono celular a la policía .

Dejando a un lado la afiliación del hombre con cualquier grupo, ¿hay alguna evidencia creíble que respalde que el hombre estaba tratando de instigar una confrontación o que estaba planeando "establecer" la fuerza policial?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (2)

Como dice la otra respuesta , la fuente del reclamo inicial se puede rastrear de la siguiente manera:

El video muestra a Martin Gugino sosteniendo su teléfono por debajo de la línea de los ojos y mirándolo hacia los rostros de la policía. La policía no ha descrito esta actividad del teléfono celular como una provocación.

El hilo de Twitter es incoherente. Describe cómo se puede capturar un número IMSI (Identidad internacional de suscriptor móvil) al pararse afuera de una casa y dárselo a la policía para ayudarlos a obtener una orden judicial. Esto no tiene nada que ver con agitar un teléfono a la policía. Según la EFF , las señales de los teléfonos celulares solo pueden ser rastreadas por torres de telefonía celular o por una "organización técnicamente sofisticada" capaz de simular una torre de telefonía celular, lo que requeriría al menos un dispositivo de $ 30,000 mucho más grande que el teléfono celular que el hombre era. tenencia.

El video afirma algo aún más extraño, que está capturando la señal NFC (comunicación de campo cercano) del teléfono. Este es un chip dentro de las tarjetas de crédito modernas y los teléfonos celulares que se usan para pagar con un toque. La policía no ha afirmado que este hombre estuviera leyendo datos NFC, y el teléfono tendría que estar mucho más cerca para obtener esos datos. Incluso si dichos datos fueran capturados a través de una aplicación de espionaje NFC hasta ahora desconocida, sería el equivalente a la tarjeta de crédito del oficial de policía , no cualquier información policial secreta.

Ambas alegaciones técnicas carecen de evidencia de apoyo para ser la teoría más plausible. La explicación de la navaja de Occam es que Martin Gugino apuntaba con su teléfono a la policía porque los estaba filmando ; además que la policía lo atropelló y que fue internado en estado crítico en el hospital, donde permanece al 11 de junio de 2020.

(actualización) El 12 de junio de 2020 se anunció que Gugino está consciente pero ha sufrido daño cerebral permanente .

NFC, como es parte del nombre, debe estar cerca del trabajo. Si alguna vez ha intentado utilizar la opción de tocar para pagar con su teléfono, probablemente sepa lo quisquilloso que puede ser encontrar la ubicación correcta en el terminal para que realmente sea reconocido. De hecho, puede usar un teléfono para leer datos NFC, solo tiene que estar a milímetros del objetivo.
Los teléfonos absolutamente pueden leer señales NFC (tienen que hacerlo, para usarlo para comunicarse) . Pero no es que los teléfonos celulares transmitan constantemente información de tarjetas de crédito a cualquier persona cercana.
Gracias y mis disculpas por apresurarme con esta respuesta: tenía un período de tiempo limitado. Doy la bienvenida a cualquier persona con conocimientos de ingeniería de telefonía celular para hacer más correcciones.
"simular una torre celular[...] sin duda requeriría mucha electricidad" No tanta como podría estar pensando. Harris Corporation fabrica el (no) famoso simulador de sitio celular Stingray para usar en vehículos, y también tiene una versión portátil llamada Kingfish. theintercept.com/surveillance-catalogue/kingfish Por supuesto, ambos son considerablemente más grandes que un teléfono celular e indiscutiblemente NO son lo que Gugino estaba sosteniendo. Además, cualquiera que los use no necesitaría estar tan cerca para emplear cualquiera de los dispositivos. Según Harris, estos dispositivos recopilan IMSI pero evitan que se conecten llamadas, etc.
No estoy seguro de en qué se basa esa cadena de citas. Omite al menos una fuente bien informada, el alcalde de Buffalo, quien lo describió como un provocador. Además, no creo que su explicación de "navaja de afeitar" tenga mucho sentido. Veo al menos dos golpes con la mano del teléfono celular en la sección media de un oficial o incluso en el área de la cintura, lo que me parece una buena manera de suicidarse y, en cualquier caso, no se parece en nada al acto de filmar.
Respuesta más breve y clara: no, el hombre no provocó a la policía. Las afirmaciones hechas en sentido contrario no proporcionan pruebas de apoyo y se basan en alegaciones técnicas son simplemente imposibles .
@aroth Esta respuesta también es buena porque repasa la evidencia que se ha proporcionado y también proporciona el contexto detrás de ella, lo que al hacerlo deja una imagen clara de la solidez de esa evidencia (o en este caso, la falta de ella) ). Acepté esta por esas razones, pero la otra respuesta que proporciona una lista completa de fuentes que citan la falta de evidencia también es una buena respuesta.
Sería muy útil citar lo que dicen las organizaciones de noticias sobre el reclamo, especialmente las que normalmente apoyan a Trump.
Me encanta que la narración de voz de computadora (que parecen tener tantos videos de conspiración) en el video mencionado incluso tenía acento ruso.
@ Hasse1987: parece que estás combinando una caracterización general de ser un provocador con reclamos de acciones reales que provocaron una reacción. Eso es como la defensa de que Eric Garner tenía un largo historial de venta ilegal de cigarrillos que "provocaron" que lo asfixiaran hasta la muerte, aunque nadie ha presentado ningún reclamo o evidencia de que lo estaba haciendo antes de su fatal encuentro con el policía. Si acumulé varias multas por exceso de velocidad durante el último año, eso no significa que la policía me pueda multar en cualquier otro momento en el que no esté conduciendo, ¿sabe?
@ Hasse1987: también me gusta la afirmación de que alguien que mueve las manos mientras habla está haciendo "golpes" a la policía. Parece que la persona que afirma que eso es de alguna manera amenazante ha usado "golpes de mano" como defensa/prueba de intención benigna en el pasado. youtube.com/watch?v=CsaB3ynIZH4
@ Hasse1987 "Omite al menos una fuente bien informada, el alcalde de Buffalo, que lo describió como un provocador". - No creo que el alcalde haya dicho eso. El alcalde dijo que un manifestante diferente en un momento y lugar diferentes era un "agitador" y un "instigador importante" y los medios lo informaron mal y dijeron que el alcalde se refería a Gugino. snopes.com/news/2020/06/09/trump-gugino-tweet thehill.com/homenews/state-watch/…
"lo que requeriría al menos un dispositivo de $ 30,000 mucho más grande que el teléfono celular que sostenía el hombre". Esto está mal y eso no es lo que dijo la EFF. Dijeron que la policía o una organización técnicamente sofisticada podría hacerlo, no que solo ellos pudieran hacerlo. Su estimación de costos está errada por un factor de aproximadamente 1000. Aquí hay un artículo donde se hizo con $30 en hardware en 2013 . Sí, una raya puede hacer eso, pero no necesitas una raya.
@ BlueRaja - Danny Pflughoeft Según su lógica, un teléfono puede cocinar hamburguesas, si lo pega a un Hibachi. NFC no tiene nada que ver con la funcionalidad del teléfono, de hecho, la parte cercana lo haría bastante inútil para hacer llamadas.
No puedo creer que la gente esté discutiendo seriamente si este anciano tenía un dispositivo místico que nadie parece ser capaz de proporcionar evidencia alguna vez existió. Estaba agarrando un teléfono, afirmar que cualquier otra cosa es simplemente jugar con las fantasías de Trump.
@BlokeDownThePub nadie sugiere que alguien esté usando NFC para hacer llamadas telefónicas.
Se dedicó una respuesta completa (ahora eliminada) a corregir un comentario anterior. Cuando @BlueRaja-DannyPflughoeft dice que los teléfonos necesitan NFC para comunicarse, eso se limita estrictamente a la comunicación a través de NFC.
@somebody_other, ya que tengo suficiente reputación, puedo leer su respuesta eliminada y es precisamente por eso que no voy a cambiar esta respuesta demasiado rápido, pero las personas pueden ofrecer correcciones si pueden proporcionar buenas fuentes
@BlokeDownThePub: Esta respuesta solía decir "los teléfonos celulares no pueden leer señales NFC" . Solo estaba señalando que esto es falso: cualquier teléfono que admita NFC debe poder leer y emitir una señal para poder comunicarse con otro teléfono a través de NFC.

¿Hay alguna prueba creíble que respalde que el hombre estaba intentando instigar una confrontación o que estaba planeando "establecer" la fuerza policial?

No.

zumbido :

El tuit del martes por la mañana y la publicación en Facebook de Trump se inspiraron en un segmento "absolutamente loco" del canal de cable poco visto One America News Network, que ha emitido información falsa en el pasado. El informe de la OAN afirma sin fundamento que la lesión de Gugino fue el resultado de una "provocación de bandera falsa por parte del grupo de extrema izquierda antifa" y dijo que parecía "usar un rastreador policial" en su teléfono. No hay evidencia que vincule a Gugino con una organización antifa, y la afirmación de que rastreó o escaneó a la policía se basa solo en el hecho de que Gugino sostenía un teléfono móvil.

Declaración del abogado de Gugino a Law&Crime :

Gracias por dar seguimiento al Tweet del presidente sobre mi cliente, Martin Gugino. Martin está fuera de la UCI pero aún está hospitalizado y realmente necesita descansar. Martin siempre ha sido un manifestante PACÍFICO porque se preocupa por la sociedad actual. También es un típico neoyorquino occidental que ama a su familia. Nadie de las fuerzas del orden ha sugerido algo diferente, por lo que no podemos entender por qué el presidente de los Estados Unidos haría acusaciones tan oscuras, peligrosas y falsas en su contra.

Flujo de información aparente cortesía de Daniel Dale , CNN:

Flujo de información aparente: - Algunas personas en Internet → - El sitio web Conservative Treehouse → - Un veterano de los medios estatales rusos que ahora trabaja para One America News Network → - El presidente de los Estados Unidos

Joe Passantino, director de cobertura, CNN Los Ángeles :

El artículo original citado por OAN en el sitio web “Conservative Treehouse” fue escrito por una persona anónima que publica bajo un seudónimo. El sitio está registrado a través de una empresa que oculta la identidad y ubicación del propietario del sitio web.

CBS :

Washington – El presidente Trump sugirió sin evidencia el martes por la mañana que un anciano que fue hospitalizado después de que la policía lo empujara al suelo en Buffalo, Nueva York, era un “provocador de ANTIFA” que podría haber estado tratando de “preparar” la aplicación de la ley.

Un artículo de Fox News sobre el tuit de Trump dice:

El informe de la OANN que aparentemente citaba Trump se basaba en una publicación del sitio Conservative Treehouse que decía que Gugino era un activista, lo cual es cierto. Pero el informe en realidad no proporciona evidencia de que Gugino esté asociado con Antifa. Además, afirma, sin evidencia, que Gugino estaba intentando usar un "rastreador policial" en su teléfono para escanear las comunicaciones policiales y aparentemente bloquearlas.

Y menciona que "las personalidades de los medios de izquierda y derecha también rompieron la publicación de Trump", incluyendo:

"Dios mío, este es un tweet malo", publicó Chuck Ross del Daily Caller. "No hay evidencia que respalde esto y parecía que el tipo se cayó tan fuerte como lo empujaron".

El presentador de radio conservador Erick Erickson simplemente tuiteó "[p] lease stop".

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .