¿Los sismólogos italianos no dieron una "advertencia adecuada" sobre el terremoto de L'Aquila de 2009?

De CBS News (22 de octubre de 2012):

Un tribunal italiano condenó el lunes a siete científicos y expertos por homicidio involuntario por no advertir adecuadamente a los ciudadanos antes de que un terremoto azotara el centro de Italia en 2009 y matara a más de 300 personas.

El tribunal de L'Aquila también condenó a los acusados ​​a seis años de prisión.

... la acusación dijo que el caso giraba en torno a una palabra clave, "análisis", que a pesar de los datos, los científicos no dieron la advertencia adecuada de que un gran terremoto podría ser inminente.

[...]

Los científicos de todo el mundo habían denunciado que el juicio era ridículo, alegando que la ciencia no tiene una forma fiable de predecir los terremotos.


Mi pregunta:

  • ¿Fueron los científicos negligentes en su análisis o los datos disponibles simplemente no insinuaron un próximo gran terremoto?
Su título es algo engañoso, ya que el hecho de que actualmente estén en la cárcel es una indicación bastante clara de que se puede culpar a los científicos por esto :)
Me preocupa que el informe no sea claro, especialmente dados los aspectos políticos del caso. ¿Fueron realmente (inconscientemente) encarcelados por no poder predecir los terremotos con precisión, o declararon negligentemente que no había riesgo, o algo más? Mi punto: una respuesta que simplemente señala la incertidumbre en la predicción de terremotos puede tener poca relación con este caso judicial.
Como dijo Tacroy... Aparentemente se les puede culpar. ¿Esa culpa está fuera de lugar ? Bueno, dado que no sabemos cómo predecir terremotos, es una maldición si lo sabe , maldita sea si no sabe la situación en la que se encuentran. Si predijeron uno que no ocurrió, podrían ser culpados por cualquier pánico. causado Tal como están, fueron culpados de homicidio involuntario porque dijeron que nada indicaba que vendría uno. Personalmente, creo que la culpa está fuera de lugar, e Italia podría ver un éxodo de los más brillantes por temor a una persecución inmerecida.
@MCM: "dijeron que nada indicaba que venía uno" ¿Es eso lo que el fiscal dice que dijeron? Me gustaría ver las afirmaciones del fiscal más claramente expuestas antes de que las ataquemos.
De Livescience : En la controvertida reunión del 31 de marzo en L'Aquila, el científico de la tierra Enzo Boschi, acusado en el caso, reconoció la incertidumbre y calificó un gran terremoto como "poco probable", pero dijo que la posibilidad no podía ser excluida. Sin embargo, en una conferencia de prensa posterior a la reunión, el funcionario del Departamento de Protección Civil Bernardo De Bernardinis, también acusado, dijo a los ciudadanos que "no había peligro".
Es obvio que estos científicos pueden y han sido culpados, ya que están en la cárcel. La cuestión de si se les debe culpar es una cuestión de debate y no de escépticos. Vota para cerrar.
Como escéptico, Steven Novella opinó . Compartió mis preocupaciones, inicialmente, de que el argumento puede ser diferente de lo que se supone. Sin embargo, al buscar no pudo encontrar ninguna evidencia de eso.
No estoy preguntando si se debe culpar o no a los científicos, pero si se puede . Y con eso quiero decir: ¿Fue incorrecta su evaluación científica de los datos disponibles? Los enlaces de @Oddthinking parecen sugerir que, según los datos, el riesgo de un gran terremoto era realmente bajo, o que al menos no había razón para que los científicos emitieran una advertencia fuerte.
A la luz de la aclaración de Oliver, he reformulado el título en un intento de evitar confusiones.
Nos gustaría dar oficialmente la bienvenida a Italia al redil. Siempre es agradable ver que una vez que las políticas prósperas se deshacen de su historia de racionalismo y pensamiento progresista para volver al estado más natural de misticismo y superstición. -- Unión de Países Remansos del Tercer Mundo
@dcmckee: creo que este es más un caso de funcionarios que no entendieron el informe pero le dijeron a la gente lo que querían escuchar (que era seguro) cuando el informe estaba lleno de opiniones contradictorias e incluso el mejor de los casos decía que no había mayor oportunidad en ese momento que en cualquier otro momento... lo cual está lejos de decir que era seguro. Pero eso no fue lo que dijeron los funcionarios sobre los hallazgos.
Puede ser valioso explicar en detalle qué se entiende por negligencia. Por ejemplo, "caer por debajo de la habilidad y el conocimiento promedio de sus pares" es una variante de una definición aceptada en algunos países de la Commonwealth. ¿Es eso lo que quiere saber: si, de hecho, su fracaso para predecir el terremoto estuvo por debajo del estándar de sus colegas científicos? ¿O es otro estándar por debajo del cual serían considerados negligentes? Creo que aclarar sería útil.
Un artículo de blog que afirma que los informes de la prensa estadounidense son inexactos, incluida una traducción de algunas de las pruebas al inglés.

Respuestas (1)

Respuesta corta

NO, ninguno de los datos ni el "análisis" puede predecir efectivamente los terremotos, porque eso es imposible con nuestras capacidades actuales de detección y comprensión de los terremotos.

Respuesta larga

Primero, ¿qué es una "predicción científica de terremotos"?

Las predicciones científicas de terremotos deben indicar dónde, cuándo, qué tan grande y probable es el evento pronosticado, y por qué se hace la predicción.

Referencia de R. Ludwin sobre la red sísmica del noroeste del Pacífico

Repasemos cada parte:

donde: Ya sabemos dónde ocurre el terremoto, según la lista de terremotos anteriores y la tectónica de placas , pero no podemos señalar el lugar del próximo.

cuándo y qué tan grande: de la misma manera, puede consultar las estadísticas en todo el mundo aquí y especular sobre intervalos de tiempo y demás, pero será una falacia del jugador establecer una fecha para un terremoto con 100% de certeza.

qué tan probable: Eso depende del método de predicciones, como dije antes, no hay ninguno.

por qué: incluso cuando sabemos por qué ocurre un terremoto , poner este conocimiento en uso en las predicciones es escaso, por lo menos, no hay una forma práctica de sondear vastas regiones de la tierra con sensores de estrés a tales profundidades.

A pesar de todo esto, un modelo estadístico/de "elementos finitos", basado en un área bien conocida como California y con un gran poder computacional puede pronosticar terremotos, pero con resultados "no tan impresionantes" (no útil para prevenir muertes o evacuar personas) , los mejores pronósticos son unas 10 veces más precisos que una predicción aleatoria (visto aquí , aquí y aquí ), y siguen arrojando resultados como este:

Si bien todos los pronósticos mostraron cierto éxito en pronosticar las ubicaciones de los posibles terremotos, se descubrió que el equipo de pronóstico de UC Davis financiado por la NASA, que incluía a Andrea Donnellan del Laboratorio de Propulsión a Chorro de la NASA en Pasadena, California, fue el más preciso para detectar el terremoto. ubicaciones. Etiquetó correctamente 17 de las 22 redes afectadas y dio la probabilidad más alta de un terremoto en ocho de estas 17.

página de referencia de la nasa

o

California tiene más del 99% de probabilidad de un gran terremoto dentro de 30 años, muestra un informe.

referencia aquí , basado en datos de USGS

La comunidad científica ha estudiado muchas variables para encontrar alguna forma de predecir terremotos, desde hace mucho tiempo, como en el análisis de radón (énfasis mío):

Los científicos estudiaron el radón como una posible señal de advertencia de terremotos desde la década de 1970, y aunque encontraron casos convincentes de emisiones de radón antes de algunos terremotos, por ejemplo, los niveles de radón en las aguas subterráneas eran 10 veces mayores que los normales antes del terremoto que azotó a Kobe, Japón. en 1995, las correlaciones no eran lo suficientemente fuertes o claras para hacer predicciones útiles .

Los Tiempos de la Ciudad Nueva York

de la misma manera un precursor , "enjambre de terremotos" o "terremotos de premonición" ( definición de Wikipedia ), son una gran serie de terremotos menores pero muy frecuentes, pueden ser una liberación de energía o un precursor de un gran terremoto:

La preocupación es que uno de estos pequeños terremotos podría convertirse en un gran terremoto como el que dañó gravemente a Basilea en 1356. Por el contrario, los pequeños terremotos podrían aliviar la tensión a lo largo de una falla, reduciendo la probabilidad de un terremoto más grande.

Los Tiempos de la Ciudad Nueva York

otra referencia sobre esto:

Sin embargo, la mayoría de los terremotos carecen de patrones obvios de sismos previos y este método no ha resultado útil, ya que la mayoría de los terremotos pequeños no son sismos previos, lo que lleva a posibles falsas alarmas.

referencia

Y podemos seguir y seguir sobre tantos métodos como:

  • Cambios en la velocidad de deformación.
  • Cambios de velocidad sísmica.
  • Cambios de conductividad eléctrica.
  • Cambios hidrológicos.
  • Señales electromagnéticas.
  • Anomalías térmicas.
  • Comportamiento animal anómalo.
  • Patrones de sismicidad.
  • Proxies para acelerar la tensión.

pero al final, nada más allá de lo anecdótico:

La búsqueda de precursores de diagnóstico hasta ahora no ha tenido éxito. Esta estrategia milagrosa para la predicción de terremotos se basa en dos hipótesis: (1) los grandes terremotos son la culminación de secuencias de deformación progresiva con cambios precursores de diagnóstico en los campos regionales de tensión y deformación, y (2) la información de diagnóstico sobre un terremoto inminente puede ser extraídos de observaciones que son sensibles a estos cambios precursores de tensión y deformación. Ninguna de estas hipótesis ha sido validada empíricamente.

PDF de referencia , y aquí , algo muy interesante sobre este artículo , fue hecho específicamente para el incidente de Làquila .

Se puede encontrar más información sobre la predicción de terremotos en la wikipedia , incluso cuando es un artículo de la wikipedia, está muy bien referenciado.

Conclusión

En realidad, no hay forma de predecir o pronosticar un terremoto de manera significativa para evitar la pérdida de vidas o mitigar sus efectos sin incurrir en una GRAN pérdida financiera por falsos positivos o pérdida de credibilidad en las autoridades o científicos.

Sobre el encarcelamiento

las siete personas, 6 científicos y un funcionario público fueron juzgados y condenados en conjunto, sin importar quién dijo qué:

"La fiscalía no ha distinguido entre las acciones o palabras de los diferentes acusados. Ser procesado por la mala comunicación de otras personas sobre su asesoramiento científico es una farsa".

El Huffington Post

pero sobre todo por una terrible y grosera falta de comunicación, nunca enmendada por esos científicos:

Empleados por el Comité de Riesgos Mayores de Italia para evaluar los riesgos de terremotos y comunicarlos al gobierno y al público, los sismólogos entendieron bien la ciencia, pero dejaron el trabajo de comunicación pública a un oficial de protección civil sin conocimiento especializado en sismología. Su declaración a la prensa fue, por decirlo suavemente, un reflejo groseramente inexacto de la situación: "La comunidad científica nos dice que no hay peligro, porque hay una descarga de energía en curso. La situación parece favorable". En este punto, los sismólogos deberían haber intervenido. Pero no lo hicieron, y el mensaje quedó grabado.

Científico nuevo

Bueno, tal vez estar ausente durante esta declaración ayude a pasar por alto esta terrible mala interpretación para muchos de ellos:

Inmediatamente después de esa reunión, De Bernardinis y Barberi, presidente en funciones del comité, dieron una conferencia de prensa en L'Aquila, donde De Bernardinis dijo a los periodistas que "la comunidad científica nos dice que no hay peligro, porque hay una descarga de energía en curso". . La situación se ve favorable". Ningún otro miembro del comité estuvo en la conferencia de prensa.

Naturaleza

Pensamientos posteriores

Otros ángulos no vistos:

  • ¿Por qué los italianos, viviendo en un país sísmico, mantienen habitados los edificios no reforzados? el turismo vale la pena el riesgo? La lista centenaria de terremotos
  • ¿Por qué los italianos, que viven en un país sísmico y en un edificio sin resistencia sísmica, creen a las autoridades acerca de la declaración de "puedes dormir tranquilo, sin terremotos"? ¿Tiene la culpa la falta de cultura?
  • ¿Por qué culpar al experto sísmico en lugar del constructor?
  • ¿Por qué el experto sísmico italiano nunca refutó la afirmación de que "no hay peligro"?.

mi ultimo pensamiento

  • Sería terrible que tuviéramos que extender la política CYA (Covert Your Ass) fuera de EE. UU.
  • ¿Podemos culpar al locutor/científicos del pronóstico del tiempo por el accidente automovilístico ocurrido por su "información inexacta, incompleta y contradictoria"?
  • Tengo que revisar más esta respuesta.