¿Los milagros violan las leyes de la física? [cerrado]

Hoy le pregunté a un cristiano si creía que Jesús convirtió el agua en vino literalmente o fue solo una metáfora. Dijo que sucedió literalmente, y también que otros milagros sucedieron literalmente, como que Jesús murió y volvió a la vida.

Algunos milagros descritos en la Biblia parecen violar las leyes de la física. Por ejemplo, al convertir el agua en vino, supongo que los átomos de carbono tendrían que aparecer donde antes no existían.

¿Los cristianos tienen una opinión sobre lo que pasó? ¿Creen?

  1. Las leyes de la física fueron obedecidas, y nuestra comprensión de ellas es simplemente insuficiente para comprender lo que sucedió.
  2. Dios no quebranta las leyes de la física, pero cambió las leyes de la física temporalmente de tal manera que esas leyes permitieron que ocurrieran ciertos milagros.
  3. ¿Dios no sólo es capaz, sino que está dispuesto a romper las leyes de la física que él creó?

Los dos últimos suenan como que Dios es inconsistente, y el primero plantea la posibilidad de que si los humanos pueden entender la ciencia por completo, puede (o no) ser posible replicar lo que había hecho.

Los dos últimos me suenan como una persona que, habiendo creado un sistema de reglas, sabe cuándo no se deben aplicar esas reglas. Recuerda, Dios es una persona apasionada, no una fuerza sin rostro ni una máquina sin mente.
@AffableGeek Dios es amor, tal vez no sea necesario decir más. (Una "pasión" suele ser un término especial para algo que "impulsa" a alguien; pero Dios no es impulsado "por" nada).
¿Alguna posibilidad de que pronto haya una respuesta aceptada para esta pregunta?
CS Lewis trató esta cuestión con bastante profundidad en Milagros.
@JuannStrauss, ¿tiene un enlace a una cita?
Capítulo dos de Milagros de CS Lewis. También el resto del libro.
Traiga esta vieja pregunta a las pautas actuales del sitio. Gracias. Recurso para su conveniencia: Tipos de preguntas que están dentro de las pautas de la comunidad

Respuestas (16)

Las leyes de la física son ciertamente muy diferentes de las leyes morales. De hecho, la Biblia nunca se refiere a las leyes de la física como "leyes". Las vemos como leyes, porque estamos atados por ellas y no podemos quebrantarlas. No las obedecemos en base a nuestra propia voluntad.

Las leyes morales definen lo que debemos hacer, pero no estamos obligados a obedecerlas. Tenemos una opción.

Obedecemos las leyes de la física porque nos atan a ellas. Obedecemos las leyes morales porque nos unimos a ellas.

Entonces, la idea de que Dios "obedece" lo que describimos como las leyes de la física es realmente un absurdo. Estas leyes gobiernan el universo físico, no el Hacedor del universo físico.

Esta es una distinción muy importante, porque he escuchado a alguien afirmar que si Dios quebranta Sus propias leyes (de la física), entonces Él es culpable de pecado por quebrantar la ley. Sin embargo, esta es una declaración completamente falsa, porque las leyes de la física son distintas de la ley moral. Quebrantar una ley moral es, por definición, inmoral, pero esto no es cierto en el caso de quebrantar leyes físicas o naturales. Romper una ley natural sería simplemente "antinatural" o, más apropiadamente, "sobrenatural".

El Hacedor del universo físico ciertamente tiene el poder de crear materia nueva según Su propia voluntad, como en el caso de la Alimentación de los 5.000. Él también puede cambiar la materia según su voluntad, como en el caso de la conversión del agua en vino, la curación de los ciegos, la resurrección de los muertos, etc.

Sin embargo, Su autoridad no es simplemente sobre el mundo físico, sino también sobre el reino espiritual, como se demuestra en Jesús echando fuera demonios.

Entonces, Dios no está limitado por lo que llamamos las leyes de la física. Son leyes que gobiernan el universo físico. No gobiernan a Dios mismo.

¡Buena respuesta! Desearía haber pensado en ese ángulo. Tienes toda la razón, por supuesto.
Hay un milagro relacionado con detener el sol en el cielo. Te propongo que violar esa ley física destruiría el mundo. Detener la tierra girando: muy, muy mala idea. cataclísmico. ¿Todo para que un grupo de sus igualmente queridas creaciones pueda masacrar a otro grupo? No me parece.
@Marcgravell, ¿se refiere al impulso que tienen los objetos en la Tierra y qué sucedería (según nuestra comprensión de la física) si siguieran moviéndose pero la Tierra no?
@Marc, recuerda que algunas cosas en las Escrituras son claramente milagros y otras pueden tomarse como simbolismo.
@MarcGravell: si detiene el sol en el cielo, ¿por qué no también altera el marco de referencia de inercia de la Tierra mientras lo hace, iguala las fuerzas centrífugas, hace algo sensato con las mareas, etc. etc... si creó el universo entero , seguramente eso no sería muy difícil.
@MarcGravell Ahora hay una pregunta al respecto: ¿el sol y la luna realmente dejaron de girar?
Tome la nave espacial Enterprise. Digamos que tienen que establecer una situación en la que un historiador inteligente registre "la sombra retrocedió". ¿No podría quizás TODOS los miembros de la tripulación del puente hacer que eso sucediera a su manera? Ahora considere un Dios.
Especialmente digno de mención en esta respuesta es el reconocimiento de que los hombres se ponen límites a sí mismos y luego asumen que, por alguna razón, Dios también está sujeto a esos límites.
Sugeriría que él no está violando sus propias leyes en absoluto, simplemente las conoce mejor que nosotros. Los científicos están descubriendo que a nivel cuántico, las "reglas" cambian, por ejemplo, se ha observado que los bosones están en dos lugares al mismo tiempo; los fluidos pueden tener una viscosidad cero a temperaturas cercanas al 0 absoluto; y mucho más. Tal vez ni siquiera hemos arañado la superficie de todo lo que hay que saber, y asumimos tontamente que Dios está limitado por nuestra ignorancia.

Esa sería una definición de milagros: que son una suspensión de las reglas normales de la física y el universo. En caso contrario serían "coincidencias" o "anomalías explicables"

Los milagros son sobrenaturales por naturaleza y, por definición, no explicables por las leyes normales de la física.

Las tres viñetas que enumeró son posibles explicaciones, y todas podrían ser ciertas para diferentes milagros.

En cuanto a la incoherencia, Dios también es Soberano y puede hacer lo que le plazca si le conviene. Eso está muy claro en la Biblia, y siempre se muestra que Sus milagros ocurrieron con un propósito. Todos los milagros de Jesús, si los busca, se realizan para demostrar que Él es más que un hombre normal, que Él es Dios. Todos ellos están acompañados por Él enseñando o haciendo un reclamo sutil (o no tan sutil) de Su autoridad.

Finalmente, al ser finitos con una capacidad mental limitada (aunque increíble), nunca "comprenderemos la ciencia por completo". Eso significaría omnisciencia, un atributo que los cristianos creen que solo se aplica a Dios mismo.

Cabe señalar, sin embargo, que el tema de los Milagros no es un tema puramente cristiano, ni es "sobrenatural" el único tipo de milagro posible. Los milagros pueden, como se alude en el primer párrafo, ser coincidencias felices pero improbables. Sin embargo, los milagros de los que habla son claramente de naturaleza sobrenatural.

Milagro De Wikipedia, la enciclopedia libre

Un milagro a menudo denota un evento atribuido a la intervención divina. Alternativamente, puede ser un evento atribuido a un hacedor de milagros, un santo o un líder religioso. A veces se piensa en un milagro como una interrupción perceptible de las leyes de la naturaleza. Otros sugieren que Dios puede trabajar con las leyes de la naturaleza para realizar lo que la gente percibe como milagros.[1] Los teólogos dicen que, con la providencia divina, Dios obra regularmente a través de la naturaleza creada, pero también es libre de obrar sin ella, por encima o en contra de ella[2].

En el uso casual, "milagro" se considera cualquier evento que es estadísticamente improbable pero beneficioso (como sobrevivir a un desastre natural), o simplemente un hecho "maravilloso", independientemente de la probabilidad, como un nacimiento. Otros milagros pueden ser: sobrevivir a una enfermedad terminal, escapar de una situación que pone en peligro la vida o "vencer las probabilidades". Algunas coincidencias pueden percibirse como milagros.[3]

No creo que muchas denominaciones individuales hayan llegado a un consenso sobre esta cuestión, y mucho menos hay un consenso que sea representativo del cristianismo colectivo. Pero basado en mi experiencia como científico y como cristiano de toda la vida, sugeriría que los milagros, de hecho, obedecen leyes de la física que simplemente aún no entendemos.

Considera esto. Nuestra comprensión de varios temas de la ciencia no es perfecta y nunca lo ha sido. Pero a pesar de tener una imagen incompleta, varios modelos y teorías han resultado útiles a pesar de sus imperfecciones. Por otro lado, nuestra comprensión de la fe, de Dios y de Su naturaleza no es perfecta y nunca lo ha sido. Pero nuestro entendimiento limitado no nos impide aceptar a Dios, ejercer fe en Él y disfrutar de las bendiciones que Él ha prometido.

Mucha gente hoy ve conflictos entre la ciencia y la fe. Debemos recordar que, en última instancia, hay una verdad. La ciencia se esfuerza por describir esta verdad en términos físicos, mientras que la fe y la religión se esfuerzan por describir la verdad en términos de su impacto espiritual, metafísico y eterno en nuestras vidas. Cuando existen conflictos aparentes entre la ciencia y la fe, generalmente se debe a que nuestra comprensión es limitada en ambas áreas. Estoy seguro de que los milagros de Cristo tienen una explicación que se ajusta perfectamente a las leyes de la física, pero no necesariamente a las leyes de la física tal como las entendemos ahora.

Ese es un buen punto. Justo esta mañana, tuve una conversación cara a cara con un amigo mío que vive a unos miles de kilómetros de distancia. Cosas como Skype y cámaras web pueden parecernos comunes, pero hace 1000 años, ¿no se vería eso como un milagro? (O un acto de brujería, dependiendo del observador).

De Tim Keller:

“Nosotros, la gente moderna, pensamos en los milagros como la suspensión del orden natural, pero Jesús quiso que fueran la restauración del orden natural. La Biblia nos dice que Dios originalmente no hizo que el mundo tuviera enfermedad, hambre y muerte. Jesús ha venido a redimir donde está mal ya sanar el mundo donde está quebrantado. Sus milagros no son solo pruebas de que tiene poder, sino también maravillosos anticipos de lo que va a hacer con ese poder. Los milagros de Jesús no son solo un desafío para nuestras mentes, sino una promesa para nuestros corazones, que el mundo que todos queremos está llegando”. ― Timothy Keller, La Razón de Dios: Creer en una Era de Escepticismo

En otras palabras, la consistencia de Dios en los milagros fue con el orden natural creado (y restaurarlo) en lugar de las leyes de la física, aunque es posible que en algunos casos, él fuera consecuente con ambos.

Siempre he afirmado que sus mayores milagros no fueron los físicos, como convertir el agua en vino, sino los espirituales, como perdonar los pecados, salvar almas y cambiar vidas. Por ejemplo, la curación del lisiado bajado del techo se hizo después de perdonarlo como prueba de que Jesús tenía el poder de perdonar los pecados. De manera similar, Jesús les dijo a los discípulos que era imposible que un hombre rico se salvara sin Dios, dando a entender que era imposible para cualquiera.

Los milagros de Jesús siempre se realizaron más para mostrar el amor y la misericordia de Dios y cambiar la vida de las personas y nunca fueron exclusivamente una muestra de su poder. Jesús fue realmente tentado a demostrar su poder sin el propósito redentor como una de las tentaciones en el desierto, y se negó a hacerlo porque sería un pecado.

Al convertir el agua en vino, Jesús ministró al novio incluso si él nunca supo que el milagro había ocurrido, ya que quedarse sin vino puede haberle costado muy caro. En este caso, Él actuó de acuerdo con el plan de Dios para redimir al mundo, que es una causa mayor que las leyes de la física.

Dios creó las Leyes de la Física donde antes no existían. Un Dios que puede hacer eso seguramente es capaz de doblegarlos tanto en formas pequeñas como grandes a voluntad.

En los escenarios 2 y 3, discutí que Dios es capaz de torcer las leyes de la física, pero pregunté en el párrafo siguiente si estaría en contra de la naturaleza de Dios.

Primero, tenga en cuenta que las "leyes de la naturaleza" no son en realidad leyes; no causan nada y no obligan a nada. Son descripciones del orden normal. La "Ley de la Gravedad" nunca ha causado que suceda nada, simplemente describe lo que observamos.

Siempre describimos las leyes en términos de un sistema cerrado. Si agrega una nueva entrada, nuestros resultados esperados cambian. Para usar el argumento de CS Lewis, digamos que puse $10 en un cajón esta mañana y otros $10 esta noche. Mañana, si abro el cajón y encuentro $5, no pretendo que se hayan violado las leyes de la aritmética; Digo que alguien ha metido la mano en el cajón.

De la misma manera, si Dios elige agregar una nueva entrada a nuestro universo físico (mete Su mano en el cajón), los eventos observados diferirán de nuestras expectativas (siempre que no sepamos de esta entrada). El nacimiento virginal no es el milagro; el milagro está en la concepción, luego el orden normal se hace cargo.

Soy un físico con un puesto de facultad además de ser cristiano. Desde un punto de vista físico, diría que la opción 1 es definitivamente una posibilidad: los núcleos atómicos se combinan (fusión) y se dividen (fisión) para formar nuevos elementos, como en estrellas, reactores nucleares y bombas. La mecánica cuántica nos da formas de calcular la probabilidad de que esto suceda. En condiciones extremas, esto puede ser bastante probable, pero en condiciones normales, la probabilidad de que el hidrógeno y el oxígeno se combinen para formar carbono, etc., es menor que 10^(-10^23) [Pregunte en SE.Physics si desea una estimación más precisa] , es decir, similar a lanzar un dado justo por cada átomo en el agua y obtener un 6 cada vez. La energía resultante podría liberarse en forma de partículas indetectables (neutrinos, gravitones, algo que aún no conocemos porque es indetectable...). Dios (o tú o yo) somos bastante capaces de lanzar un dado de tal manera que nos aseguremos de que salga un 6, por lo que es muy posible que Él haga este milagro sin romper ninguna ley conocida de la física. Si la mayoría de los cristianos están de acuerdo (o han pensado en esto lo suficiente como para formarse una opinión), no lo sé. Por supuesto, este y los otros milagros en la Biblia están allí por razones teológicas; aquí el texto es claro, es como una señal de quién es Jesús. Esto se suma, no contradice, a nuestros intentos de comprender la física. están ahí por razones teológicas - aquí el texto es claro es como una señal de quién es Jesús. Esto se suma, no contradice, a nuestros intentos de comprender la física. están ahí por razones teológicas - aquí el texto es claro es como una señal de quién es Jesús. Esto se suma, no contradice, a nuestros intentos de comprender la física.

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RESPUESTA PERFECTA.

No pretendo hablar por toda la comunidad cristiana, pero como cristiano puedo decirles lo que siento que es verdad. Usted ofrece 3 explicaciones para los diversos milagros que ocurrieron en el Nuevo Testamento, sin embargo, elegiría:

4. None of the above

Los seres humanos están tan absortos en buscar dentro de esta pequeña caja en la que vivimos todas las respuestas sobre cómo funciona el universo que nuestra comprensión verdaderamente limitada de lo que es posible arroja un velo sobre nuestra disposición a creer que hay cosas que aún están por suceder. entendido o descubierto cuando se trata de las leyes de la física.

Puedo decirte esto, Dios nunca es inconsistente, Él es la Verdad, y solo hay una Verdad. El hecho de que no entendamos cada rincón y grieta de la Verdad completa no la hace imposible (o incluso inverosímil).

La comunidad científica se ha puesto nerviosa recientemente por la observación de que un grupo de neutrinos superó a un grupo de fotones en una carrera hacia Italia, lo que debería ser imposible de acuerdo con nuestra comprensión limitada de la física, ya que los fotones viajan a la velocidad de la luz. y teóricamente nada puede viajar más rápido que c. Muchos miembros de la comunidad científica se esfuerzan por culpar de esta observación a errores de calibración en sus instrumentos, pero no han podido confirmar tales errores.

Como aficionado a la física cuántica, me fascinan los conceptos de la teoría de cuerdas, los viajes en el tiempo, la dualidad onda-partícula, la computación cuántica y los universos paralelos. Además, la existencia de estas fuerzas no compromete mi fe en nuestro Creador o Su Hijo. Muy por el contrario, refuerzan que Dios es verdaderamente capaz de cualquier cosa y estoy emocionada de unirme algún día con Él e iluminarme a Sus asombrosos caminos.

He leído tu respuesta dos veces y parece que en realidad estás describiendo la opción 1... Re lo de los neutrinos; han identificado lo que creen que es la causa y se han tomado medidas para volver a ejecutar las cosas. Eso es lo que hace la ciencia; evalúa cuidadosamente y vuelve a probar las cosas.
En realidad, Marc, estaba dando a entender que lo mejor para nosotros es descartar por completo la noción de las leyes de la física cuando intentamos comprender a nuestro Creador. Además, mi respuesta reconoció que tenían una idea de lo que podría haber salido mal con el experimento. Simplemente dije que esos errores aún no se habían confirmado, lo que en realidad reforzó en su comentario al decir "lo que ellos creen que es la causa". Entiendo lo que es la ciencia y estoy totalmente de acuerdo, lo que me entiende es que la ciencia convencional reconocerá cualquier posible explicación científica A MENOS QUE esa explicación apunte a nuestro Creador.
juzgas mal la ciencia, entonces. No es que las cosas se descartarán SI apunta a algún creador, sino que: toda la ciencia creíble NO apunta de ninguna manera a un creador, y mucho apunta a la necesidad de un creador. Lo que se rechaza es la mala ciencia; con métodos deficientes (o deliberadamente engañosos), lógica inválida y afirmaciones no calificadas. ESO es lo que descalifica al creacionismo.
Toda la ciencia creíble apunta directamente a nuestro Creador, Marc. Se necesita un corazón dispuesto y humilde para hacer la conexión. Cuidate hermano, todas las bendiciones de Dios para ti.
Puedo ver que nunca vamos a estar de acuerdo, pero: decir "todos" y no citar ninguno es débil. Esta es un área que analizo mucho, leyendo todos los lados. Reafirmo: hasta la fecha, no hay una sola base científica creíble, empírica/razonada para tal afirmación.
Pensé que este era un buen artículo sobre trad. evidencia científica de la necesidad de un arquitecto supremo y, por tanto, la necesidad de paliar esa necesidad a través de un paradigma científico radicalmente diferente (multiverso vs. universo antrópico). Esto fue de un no creyente, pero la ironía de esto es que admite un poco a regañadientes que la visión alternativa termina socavando los valores y la metodología científicos tradicionales ("no es una forma concebible de observar estos otros universos y no puede probar su existencia") que, curiosamente, requiere un poco de fe. harpers.org/archive/2011/12/0083720

Los milagros generalmente se dividen en dos tipos, llamados (no originalmente) milagros Tipo 1 y Tipo 2. Es una distinción antigua. Las definiciones son:

  1. Los milagros de tipo 1 son aquellos en los que no ocurre nada que sea inexplicable en sí mismo, pero el momento u otras circunstancias crean un significado o significado particular. Para dar un ejemplo, si estás perdido en el desierto y oras por rescate, y un guía aparece de inmediato, ese es un milagro tipo 1.
  2. En un milagro Tipo 2 no hay una secuencia de causa y efecto que pudiera haber provocado lo que ocurre. Convertir el agua en vino es un ejemplo, al igual que la recuperación de una enfermedad terminal.

Los milagros de tipo 2, por definición, violan las leyes de la naturaleza.

Para ser claros, en el caso 1, no tienes un milagro en absoluto. Pero es muy poco probable que una futura comprensión mejorada de las leyes de la naturaleza revele un caso en el que el agua podría convertirse espontáneamente en vino (e incluso si lo hiciéramos, seguiría siendo un milagro tipo 1, ya que ocurrió exactamente en el tiempo justo). El Caso 2 y el Caso 3 son esencialmente iguales.

¿Qué tipo de milagro es una visión, como Fátima o Lourdes? (antes de las manifestaciones físicas de los milagros)
El tipo 1 sufre "post hoc ergo propter hoc" y también exhibe un sesgo de selección estadística. Escuchamos muy pocas historias de personas que oraron, no recibieron ayuda y perecieron. Del mismo modo, aquellos en los que no oraron pero aún así se salvaron, o oraron y escaparon sin nada improbable; no salga en la portada de Church Times. La recuperación de una enfermedad normalmente terminal se denomina "remisión" y no es infrecuente. "Terminal" es una clasificación estadística, no una cosa absoluta, cuando se aplica a la enfermedad. Cualquiera que encuentre increíble a alguien que sobrevive a una enfermedad 1M:1: no entiende de estadísticas.
@MarcGravell No pretendía iniciar una discusión general sobre milagros.

Esto me recuerda las preguntas que los fariseos le hacían a Jesús, con la intención de atraparlo sin importar la respuesta que les diera. (No digo que esa fuera su intención aquí) O no es realmente un milagro (malo) o Dios violó Sus propias leyes (también malas). Creo que la pregunta ha sido bien respondida desde el punto de vista de las leyes de la física tal como las entendemos ahora. Me gustaría ver si un milagro requiere algún evento "sobrenatural" para que ocurra. En la universidad me enseñaron que Dios obraba un milagro a favor de su pueblo en el momento y de la manera requeridos, ya fuera en la naturaleza o fuera de ella. Ejemplo 1: Josué 3 cuenta la historia de los israelitas cruzando el Jordán hacia Canaán. Los versículos 15-16 dicen que tan pronto como los pies de los sacerdotes que llevaban el Arca del Pacto tocaron el agua, el flujo del río se detuvo lejos en Adán, y la gente cruzó en seco. El Jordán pasa a través de acantilados en la región de Adán, y ocasionalmente un deslizamiento de tierra bloqueará el flujo hasta que las aguas puedan superar el bloqueo. ¿Es esto un milagro? Sí, porque los sacerdotes no tenían que estar allí un día, ni una semana, ni un año, esperando que sucediera algo, sino que Dios detuvo el agua de inmediato. Ejemplo 2: En 1 Samuel 12:16-18 Dios muestra su desagrado con los israelitas rechazándolo como su rey y pidiendo un rey terrenal enviando truenos y lluvia en la estación seca. Vivo en Alabama y hay tormentas acercándose a mi ubicación en este momento. Para mí esto no es un milagro, pero para los israelitas bien podría haber estado nevando en julio. Podemos explicar el fenómeno, pero aun así fue un milagro. El Jordán pasa a través de acantilados en la región de Adán, y ocasionalmente un deslizamiento de tierra bloqueará el flujo hasta que las aguas puedan superar el bloqueo. ¿Es esto un milagro? Sí, porque los sacerdotes no tenían que estar allí un día, ni una semana, ni un año, esperando que sucediera algo, sino que Dios detuvo el agua de inmediato. Ejemplo 2: En 1 Samuel 12:16-18 Dios muestra su desagrado con los israelitas rechazándolo como su rey y pidiendo un rey terrenal enviando truenos y lluvia en la estación seca. Vivo en Alabama y hay tormentas acercándose a mi ubicación en este momento. Para mí esto no es un milagro, pero para los israelitas bien podría haber estado nevando en julio. Podemos explicar el fenómeno, pero aun así fue un milagro. El Jordán pasa a través de acantilados en la región de Adán, y ocasionalmente un deslizamiento de tierra bloqueará el flujo hasta que las aguas puedan superar el bloqueo. ¿Es esto un milagro? Sí, porque los sacerdotes no tenían que estar allí un día, ni una semana, ni un año, esperando que sucediera algo, sino que Dios detuvo el agua de inmediato. Ejemplo 2: En 1 Samuel 12:16-18 Dios muestra su desagrado con los israelitas rechazándolo como su rey y pidiendo un rey terrenal enviando truenos y lluvia en la estación seca. Vivo en Alabama y hay tormentas acercándose a mi ubicación en este momento. Para mí esto no es un milagro, pero para los israelitas bien podría haber estado nevando en julio. Podemos explicar el fenómeno, pero aun así fue un milagro. y ocasionalmente un deslizamiento de tierra bloqueará el flujo hasta que las aguas puedan superar el bloqueo. ¿Es esto un milagro? Sí, porque los sacerdotes no tenían que estar allí un día, ni una semana, ni un año, esperando que sucediera algo, sino que Dios detuvo el agua de inmediato. Ejemplo 2: En 1 Samuel 12:16-18 Dios muestra su desagrado con los israelitas rechazándolo como su rey y pidiendo un rey terrenal enviando truenos y lluvia en la estación seca. Vivo en Alabama y hay tormentas acercándose a mi ubicación en este momento. Para mí esto no es un milagro, pero para los israelitas bien podría haber estado nevando en julio. Podemos explicar el fenómeno, pero aun así fue un milagro. y ocasionalmente un deslizamiento de tierra bloqueará el flujo hasta que las aguas puedan superar el bloqueo. ¿Es esto un milagro? Sí, porque los sacerdotes no tenían que estar allí un día, ni una semana, ni un año, esperando que sucediera algo, sino que Dios detuvo el agua de inmediato. Ejemplo 2: En 1 Samuel 12:16-18 Dios muestra su desagrado con los israelitas rechazándolo como su rey y pidiendo un rey terrenal enviando truenos y lluvia en la estación seca. Vivo en Alabama y hay tormentas acercándose a mi ubicación en este momento. Para mí esto no es un milagro, pero para los israelitas bien podría haber estado nevando en julio. Podemos explicar el fenómeno, pero aun así fue un milagro. pero Dios detuvo el agua inmediatamente. Ejemplo 2: En 1 Samuel 12:16-18 Dios muestra su desagrado con los israelitas rechazándolo como su rey y pidiendo un rey terrenal enviando truenos y lluvia en la estación seca. Vivo en Alabama y hay tormentas acercándose a mi ubicación en este momento. Para mí esto no es un milagro, pero para los israelitas bien podría haber estado nevando en julio. Podemos explicar el fenómeno, pero aun así fue un milagro. pero Dios detuvo el agua inmediatamente. Ejemplo 2: En 1 Samuel 12:16-18 Dios muestra su desagrado con los israelitas rechazándolo como su rey y pidiendo un rey terrenal enviando truenos y lluvia en la estación seca. Vivo en Alabama y hay tormentas acercándose a mi ubicación en este momento. Para mí esto no es un milagro, pero para los israelitas bien podría haber estado nevando en julio. Podemos explicar el fenómeno, pero aun así fue un milagro.

Es importante distinguir entre la violación de las leyes físicas y la violación de las leyes morales. La violación de una ley moral es, por definición, inmortal, pero no así la violación de las leyes físicas.

Así como dentro del ámbito moral, la ley de Dios supera y suplanta pero no niega la Ley Natural. En el ámbito sobrenatural, en el que incluso un ateo diría que Dios existe, los caminos de Dios superan y suplantan, pero no niegan, las realidades naturales como la entropía.

Dios le ha prometido al hombre a través de las Escrituras que Él no cambiará. Y esto significa que Él no violará la lógica al cuadrar círculos. Pero eso no significa que Él no usará Su poder infinito para lograr nuestro bien infinito. Lo cual, personalmente creo que es un buen caso para los milagros. Realmente existen para reforzar la fe, no solo para sanar el cuerpo. Muestra que lo que Dios realmente quiere es que seamos felices con él para siempre, no solo por un corto tiempo.

No creo que un ateo diría que Dios existe en lo sobrenatural. Preferiría ir en contra de la "a" en ateo.
@wikis si Dios no existiera en lo sobrenatural, ¿qué existiría en lo sobrenatural? ¿Más vacío?
@PeterTurner Este ateo sugeriría que se está apresurando a preguntar qué existe en lo sobrenatural, ya que aún no se ha demostrado que lo sobrenatural exista en sí mismo (de hecho, cualquier definición coherente de sobrenatural tiende hacia "lo que no existe" de todos modos) .
@kaz, creo que una definición más coherente de sobrenatural es "aquello que no se puede percibir solo a través de la razón". Considere, por ejemplo, si la memoria de sus antepasados ​​existe y si puede o no ser percibida a través de la razón o demostrar que existe.
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Eso es completamente incorrecto. No obstante, un ateo no tiene prejuicios hacia su Dios (el mismo argumento se aplicaría a Thor, los unicornios rosas invisibles y el MEV), pero: la mayoría de las personas razonables, cuando se enfrentan a algo nuevo/inesperado, deben reservarse el juicio antes de afirmar que "ese es Dios". Más bien: "eso es algo".
Pero incluso antes de eso, todo el argumento es circular, sobre algún "reino sobrenatural" indefinido y sin pruebas. Dado que tal cosa nunca se ha observado empíricamente, no hay ninguna base sobre la que sacar ninguna conclusión (ni siquiera la existencia). La posición predeterminada, como con las teteras en el espacio, es "no existe". O como diría twitter "fotos o no pasó"
Tal vez ese párrafo funcione si reemplazas "ateo" con "deísta"
@Marc, es verdad, estoy hablando de Un Dios, porque solo Un Dios es razonable. Pero también estoy hablando de realidades sobrenaturales que deben existir si quieres formar una imagen completa del mundo. Creo que muchos ateos pueden ver un largo camino, pero llegan a un punto en el que su visión simplemente se detiene y lo que sea que esté más allá de su visión simplemente no existe o sus hijos deben descubrirlo. Todo lo que te queda es una lata de gusanos y la paradoja de Zeno, intentas abrir la lata de gusanos cortando a la mitad la última manivela de tu abrelatas y parece que nunca se abre, por lo que nunca puedes ir a pescar.
@PeterTurner Este es exactamente mi punto. ¿Qué significa que algo sea perceptible por un medio distinto de la razón? no lo hace Si algo sobrenatural interactuara con lo natural de alguna manera, sería perceptible, por lo tanto, no sobrenatural. Por tanto, el conjunto de las cosas sobrenaturales se superpone de forma idéntica al conjunto de las cosas que no existen. Con una tecnología suficientemente avanzada, los recuerdos son ciertamente perceptibles. En cualquier caso, la afirmación de que los ateos dirían que Dios existe es fractalmente incorrecta y debería eliminarse.
@Kaz Para citar lo único que se me metió en la cabeza con éxito en la escuela secundaria: "La percepción es la forma en que filtramos e interpretamos lo que dicen nuestros sentidos para obtener una imagen más significativa del universo". Los ateos, si fueran ateos honestos, al menos deberían poder imaginarse un universo donde Dios existe. Seguramente en uno de los infinitos universos (perceptibles a través de tecnología avanzada), hay uno que fue creado por Dios, quien hace con él lo que le place.
@Peter imaginarlo es una cosa (aunque pedirle a alguien que "imagine" algo completamente fuera de la experiencia humana no es razonable). Puedo imaginar todo tipo de cosas: eso no las hace verdaderas. Puedo imaginarme dragones, por ejemplo. Estás haciendo una afirmación sobre la posición atea que de hecho es incorrecta: debe ser editada. La parte "honesta" era simplemente extraña.
Ah, y re "su visión se detiene": lo correcto es detenerse cuando llegas al final de aquello para lo que tienes evidencia/experiencia. Fuera de eso se le conoce como "maquillar cosas".
@marc Faith es otro buen nombre para ello. Pero la fe no puede ser exactamente lo mismo que "inventar cosas" porque se necesita fe para creer que no todo es inventado. En cualquier caso, soy el tipo de persona a la que le gustan las tautologías solo porque son ciertas. --- debes leer/escuchar la pelota y la cruz
+0 porque la respuesta es demasiado vaga.
@andrew, esa es una crítica perversa. ¿Qué estás buscando, Tomás de Aquino?

Dios no está sujeto a las leyes de la física.

Solo agregaré esta parte para que esta respuesta no sea tan breve y directa como debería ser, también para evitar que las personas que pasan demasiado tiempo escribiendo ganen.

Los amo a todos de todos modos.

Soy cristiano y estaría de acuerdo con la opción 1. Algunos de los comentaristas anteriores ya han insinuado las posibilidades que están explorando los físicos. Hay más explicaciones posibles dentro de la teoría de la información. Por ejemplo, una forma de describir un milagro podría ser en términos de una red de retroalimentación (un proceso físico normal) que obtiene un nuevo atractor extraño que altera su comportamiento (un milagro). Tenga en cuenta que esto no explica cómo o por qué ocurrió el milagro, solo que si cambiamos el lenguaje que usamos para describir los milagros y las leyes naturales al lenguaje de la teoría de la información, los milagros se convierten en solo uno de los muchos fenómenos extraños e inexplicables.

Desde una perspectiva teológica, diría que un Dios que cambia, quebranta o suspende las leyes naturales es inconsistente con el Dios que se nos revela en las Escrituras. Considere esto, Dios creó el mundo (sugiero en el transcurso de 13 a 15 mil millones de años) con ciertas leyes naturales incrustadas en su estructura. De la misma manera, los cristianos creen que Dios también creó el mundo con ciertas leyes morales incrustadas en su estructura. A medida que Dios se revela progresivamente a través de la Biblia, vemos que siempre obra dentro de los límites de sus propias leyes morales. De hecho, Jesús no vino a abolir la Ley, sino a cumplirla. Los esfuerzos que Dios hizo para redimir al mundo dentro de los límites de Su ley moral quedan claros en el sacrificio de Su propio Hijo para pagar el precio de nuestro pecado. Si a Dios le importaba tanto no quebrantar Su ley moral, ¿Es realmente consistente con Su carácter dador y respetuoso de la ley suspender, quebrantar o cambiar varias leyes físicas? Yo diría que no lo es. Lo que es más, cuando Jesús enseñó acerca de la Ley (moral), a menudo compartió ideas que había olvidado o nunca se dio cuenta. Su perspectiva sobre la ley moral nos ayudó a ver su propósito y sus verdaderos límites. ¿No es también posible que Su perspectiva sobre las leyes físicas difiera de la nuestra en términos de su propósito y extensión?

Soy cristiano y las leyes naturales que estamos explorando a través de la ciencia solo sirven para fortalecer mi creencia en Dios y los milagros.

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Desde una perspectiva racionalista bíblica , las leyes de la física son principios matemáticos y empíricos que nunca se cumplen de manera exacta o universal en ningún sistema natural observado. Las leyes (un conjunto de declaraciones a las que se ajustan todos los eventos) pueden existir en sistemas lógicos formales como modelos matemáticos, pero no tenemos una razón empírica para creer que las leyes de la física tienen una existencia real más allá de su uso por parte de las mentes humanas para comprender la física . fenómenos. De hecho, la observación de los fenómenos físicos naturales informa continuamente la revisión de estos modelos al revelar sus deficiencias. Las leyes de la naturaleza son una herramienta de la ciencia para predecir estados futuros o pasados ​​dentro de sistemas idealizados que modelan fenómenos observables, y ahí es donde termina su poder.

A menudo, la palabra inglesa milagro se usa en la traducción de la palabra griega dunamis , que generalmente se entiende como poder . Una definición común de milagro en inglés estadounidense caracteriza un milagro como "un evento que viola las leyes de la naturaleza, especialmente con un origen divino". El uso de definiciones comunes de palabras en inglés estadounidense para comprender conceptos bíblicos como los milagros dificulta hacer y responder preguntas. En este caso, la definición se basa en las llamadas leyes de la naturaleza ., por lo que la mala aplicación de la definición común sugiere que Dios creó un conjunto de leyes que luego quebranta a voluntad. Esta no es la posición bíblica, por lo que la respuesta a las tres preguntas es un no vacuo, porque no son admisibles.

Una comprensión cristiana de los milagros se basa en una interpretación bíblica de dunamis . Las palabras se usan para describir actos de Dios o actos de humanos empoderados e inspirados por su Espíritu que trascienden la experiencia, habilidad o comprensión humana ordinaria.

¿Creen los cristianos que se obedecieron las leyes de la física y que nuestra comprensión de ellas es simplemente insuficiente para comprender lo que sucedió?

Las Escrituras no atribuyen a la creación la capacidad de operar independientemente del Creador. Por el contrario, las Escrituras enseñan que Dios puso la naturaleza en movimiento y la sostiene continuamente. Las Escrituras dicen que Él mantiene todas las cosas juntas. El Apóstol Juan escribió que fue a través del Verbo que se hizo carne, Massiah, que todas las cosas fueron creadas. Dado que no existe un fundamento bíblico para un conjunto de principios que gobiernen el cosmos aparte de Dios, la respuesta es " no ". Los cristianos no creen que Dios obedezca un conjunto de principios físicos gobernantes. Creen que Dios tiene la libertad y la capacidad de efectuar su voluntad sin tener en cuenta la comprensión humana de los fenómenos físicos.

¿Creen los cristianos que Dios no quebranta las leyes de la física, sino que cambió las leyes de la física temporalmente de tal manera que esas leyes permitieron que ocurrieran ciertos milagros?

Como principios del pensamiento humano, las leyes de la física no son un código vinculante que Dios "sigue", "dobla" o "rompe". Las leyes de la física existen en la mente, en el papel y en el silicio, pero toda la creación está sujeta a la voluntad del Creador, y él muestra su favor a la humanidad desplegando su poder para su beneficio, para que podría creer que existe y saber que es quien dice ser. La respuesta a esta pregunta es " no ", los cristianos no creen que Dios cambie temporalmente un conjunto de leyes físicas para evitar romperlas al hacer milagros.

¿Creen los cristianos que Dios no solo es capaz, sino que está dispuesto a quebrantar las leyes de la física que él creó?

Esta pregunta admite la suposición falsa de que Dios creó un conjunto de leyes independientes y universales de la naturaleza. Científicamente, las leyes universales de la naturaleza representan una era del pensamiento newtoniano que afirmaba que las órbitas de las estrellas estaban fijadas perfecta y permanentemente en su lugar, y que el cosmos era un ejemplo perfecto del mecanismo divino del reloj. El pensamiento humano empírico ha progresado más allá de un paradigma de principios físicos estáticos y universales, y los cristianos no necesitan buscar evidencia empírica para reforzar la fe, de hecho, "Bienaventurado el que no ha visto y aún cree".

Los cristianos creen que Dios es omnipotente y, por lo tanto, puede efectuar su voluntad de cualquier modo que le plazca. Le agrada mucho cuando no necesita milagros para convencernos, y los Profetas reprendieron las solicitudes de milagros para motivar la fe. La respuesta a esta pregunta también es " no ". Los cristianos no creen que Dios pueda violar las leyes de la física, porque no creen que esté sujeto a la violación de un conjunto de principios físicos rectores.

¿Qué pasa con la mecánica cuántica?

La Mecánica Cuántica abre la puerta a los milagros. Existe un concepto de fluctuaciones cuánticas donde las partículas pueden aparecer temporalmente de la nada o la cantidad de energía puede cambiar en un punto del espacio. Ver Fluctuación cuántica (Wikipedia).

No entendemos este proceso, pero de hecho, en el nivel cuántico, las partículas pueden aparecer y desaparecer con una probabilidad determinada.

Me gusta la respuesta de @Daniel de que Jesús sigue las reglas del mundo físico y actúa sobre la materia de acuerdo con la Mecánica Cuántica. En el sentido físico, significa que es capaz de manipular la energía que, a su vez, solo es posible para el Creador de la materia y la energía.

Como descubrí recientemente , las fluctuaciones cuánticas producen partículas que duran muy poco tiempo, ni mucho menos lo suficiente como para que parezca que ha ocurrido un milagro. Entonces, de hecho, esta no es una explicación posible.
Como mencioné, no entendemos completamente la Mecánica Cuántica. Puedo imaginar que con la adición del 'factor desconocido' estas fluctuaciones pueden durar más. La mecánica cuántica siempre existió, pero la descubrimos hace solo unos 100 años.
@luksmir Entonces... ¿opción 1 de la pregunta?
Voto por la opción No.1. Me gusta el comentario de @Peter Turner de que Dios prometió no cambiar la Ley y que la implicación de esto es que Sus leyes relacionadas con la física tampoco cambiarán. Todavía sabemos muy poco sobre el universo.

Los milagros son solo milagros hasta que los entiendes. Dios no tiene que romper las leyes físicas... sólo tiene que entenderlas y saber cómo usarlas. Muchas veces, en lugar de un milagro físico, puede aplicar un milagro "espiritual". Toma el lugar donde alimentó a una gran multitud con unos pocos peces. Siempre creí que el pescado estaba allí, pero la gente que lo tenía era demasiado egoísta para compartir... dejando a mucha gente sin comida. Al hacer que alguien diera lo que tenía, se convirtió en gente egoísta que sale de sus caparazones y ayuda. Me encantan esas partes del Nuevo Testamento, porque para mí el milagro no es Cristo mostrándonos lo que puede hacer por nosotros, sino lo que podemos hacer los unos por los otros.

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