¿Los mapas de la Tierra Media tenían el oeste en la parte superior?

Si la gente de la Tierra Media hizo un mapa de su mundo o de un área del mismo, ¿pusieron el oeste en la parte superior del mapa? ¿O tenían el norte en la parte superior como se ve en el mapa del Señor de los Anillos? Si es lo primero, ¿hay algún mapa moderno de la Tierra Media que coloque al oeste en la parte superior?

¿Qué te hace pensar que pusieron al oeste en la cima?
Todos ponen el oeste en la parte superior, pero lo deletrean norte para simplificar las cosas.
No tengo idea de por qué pensarías que el oeste estaría en la parte superior de sus mapas. Tentado a VTC porque no está claro lo que está preguntando, pero prefiero esperar una explicación.
@WadCheber: tal vez debido a la importancia de Occidente en la mitología de la Tierra Media.
@ Obie2.0 - Pero el sol aún viajaba de este a oeste por el cielo.
@ Obie2.0 Pero dado que los mapas muestran el norte en la parte superior ... depende de si Tolkien supuestamente encontró alguno de los mapas, como algunos de los otros trabajos que descubrió, supongo.
Tolkien dibujó a mano varios mapas. Todos ellos tienen una rosa de los vientos que apunta hacia el norte; corecanvas.s3.amazonaws.com/theonering-0188db0e/gallery/…
@WadCheber: si bien la dirección en que se movió el sol puede haber influido en los cartógrafos, el norte como arriba no era universal .
Creo que podría estar diciendo que, dado que el Paraíso estaba en el oeste, lo pondrían en la parte superior, al igual que los cartógrafos europeos medievales a veces ponían el este en la parte superior debido a la supuesta ubicación del Jardín del Edén. ¿Es eso correcto?
@ Obie2.0: obviamente, pero no hay razón para sospechar que era más probable que el oeste estuviera arriba que cualquier otro rumbo.
@WadCheber: en realidad, puede haberlo. Ver mi último comentario. Sospecho que b_jonas estaba empleando este razonamiento.
@ Obie2.0 - Lo más parecido a Eden en la Tierra Media fue Cuivenen. en el este
@WadCheber: es cierto, pero Valinor estaba en Occidente, por lo que se le podría haber otorgado primacía. No necesariamente, por supuesto, pero creo que no es un razonamiento arbitrario ni tonto.
@ Obie2.0: a menos que el mapa se haya hecho después de la remodelación de Arda, o por alguien en el este. En el primer caso, Valinor estaría arriba, y en el segundo, estaría al este.
Si estuviera insinuando que Valinor estaría en la parte superior del mapa, y Valinor estaba en el oeste, ¿podría editar eso en su pregunta? Definitivamente mejoraría la claridad, pero no quiero hacerlo en caso de que no haya entendido bien tu razonamiento.
Creo que estabas pensando sin razón en este asunto.
@MajorStackings, entonces, ¿la frialdad del llamado "norte" se puede atribuir a que la Tierra Media es un planeta bloqueado por mareas?

Respuestas (2)

Casi seguro que sí.

No siempre (observa el mapa de los Enanos con el este en la parte superior), pero evidentemente era la orientación habitual en las Tierras del Oeste.

Apéndice E de El Señor de los Anillos :

Los nombres de las letras más conocidas y utilizadas eran… númen, hyarmen, rómen , formen = oeste , sur , este, norte…. Estas letras comúnmente indicaban los puntos W, S, E, N incluso en idiomas que usaban términos bastante diferentes. Fueron, en las Tierras del Oeste, nombrados en este orden, comenzando con y mirando al oeste; hyarmen y formen de hecho significaban región de la mano izquierda y región de la mano derecha (lo opuesto a la disposición en muchas lenguas humanas).

Ahora, esto no dice explícitamente que los mapas se dibujaron con el oeste en la parte superior, ¡pero "sur = izquierda, norte = derecha" lo implica muy fuertemente!

Además, hay un contraste implícito (que Tolkien probablemente estaba insinuando con ese comentario de "lenguas masculinas") con los mapas europeos medievales, que habitualmente tenían el este en la parte superior (de ahí el uso de "oriente" o "este", como un verbo que significa "señalar hacia"). Este "mirar hacia el este" era más que una simple convención lingüística, también era cartográfica; y entonces podemos inferir que lo mismo ocurre con la Tierra Media.

Bien visto, Tim Pederick. En cuanto al mapa de Thror, tal vez fue para uso privado y conveniencia en lugar de ajustarse a las convenciones cartográficas.
"Oriente" proviene de la palabra latina para "salir", ya que esa es la dirección desde la que sale el Sol. Creo que el significado de "señalar hacia" vino después.
Ejemplo masculino: la palabra sánscrita afín a dexter puede significar 'sur', entre otras cosas.
@jwodder: Exactamente. Incluso en latín, oriens "ascendente" también significaba "este", pero mi diccionario de latín, al menos, no tiene el sentido de "apuntar hacia", lo que sugiere que solo entró con lenguas descendientes, así que definitivamente más tarde.

El mapa de Thror (dibujado a mano por Tolkien) tenía una inclinación hacia el este.

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Otros mapas de la Tierra Media parecen haber tenido una rosa de los vientos más común que apunta hacia el norte.

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Sospecho que el primero que publicaste es el único que responde la pregunta, ya que es el único que sabemos que existió en el universo.
@WadCheber: sí, los otros son más para comparar/contrastar.
¿Alguno de los otros mapas fue descubierto por Tolkien? Todo el conjunto de libros se escribió en base a los escritos que encontró, ¿verdad? (en el universo)
Me pregunto si la inclinación hacia el este es una imitación de los mapas medievales, que colocaron a Eden en el lugar de prominencia. La Tierra Media tiene una geografía similar, y Cuivenen es oriental, como señaló Wad.
@amaranth - Honestamente, no tengo idea. Sin embargo, aquellos con mucho más conocimiento de estos trabajos estarán pronto para responderle...
@amaranth: el primero es un mapa en el universo. El resto no estoy seguro.
Incluso si el primero está en el universo, se ha traducido al inglés, ¡presumiblemente de la lengua común!
@PJTraill La mayoría de los fragmentos de material del universo fueron traducidos.
@amaranth los últimos 2 mapas fueron autorizados por Tolkien Estate y publicados en versiones recientes de LotR, pero si eran parte de los mapas que Ælfwine (Eriol) tradujo cuando encontró su camino a Tol Eressëa, y Tolkien tradujo del inglés antiguo ( Técnicamente no canónico, depende de las opiniones) no se indica. Creo que los mapas tercero y cuarto están aprobados por Tolkien Estate, pero no fueron dibujados para ninguno de los libros publicados por JRR o C. Tolkien.
@Edlothiad: en lo que a mí respecta, todos los fanáticos del mundo pueden quejarse de lo que representa el canon en LOTR, pero algo dibujado por Tolkien supera todo en mi opinión.
@Valorum Eso es bastante justo, y estoy completamente de acuerdo con su respuesta, solo pensé en responder las preguntas de amaranth.
¿Los mapas de la Tierra Media tenían el oeste en la parte superior?
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