¿Característica desconocida en el mapa de la Tierra Media?

En el mapa de la Tierra Media de Christopher Tolkien, una característica siempre me ha llamado la atención y, que yo sepa, nunca ha sido explicada: la masa en medio del Mar de Rhûn:

Imagen que representa el 'Mar de Rhûn' y característica en cuestión

¿Se ha hablado o escrito alguna vez sobre esto? ¿Es una isla? ¿Es un afloramiento rocoso? ¿Se supone que son árboles? ¿Arena? pantanos? Sea lo que sea, parece ser muy deliberado.

También he notado que muchos mapas creados por fanáticos simplemente ignoran esta función por completo.

¿Qué es esta característica en medio del Mar de Rhûn?

Probablemente sea una isla y haya una referencia en HoMe 7, pero no tengo tiempo para desenterrarla ahora.
Siempre supuse que era una zona pantanosa mucho menos profunda que el resto del mar.

Respuestas (4)

Que yo recuerde, no tiene ningún nombre. Es una isla sin nombre.

El LotR Wikia dice lo mismo:

El mar también contiene una isla sin nombre que se encuentra a unas treinta millas a lo largo de las costas sureste y noroeste y veinte en las costas noreste y suroeste.

Además, debe haber sido arbolado. ( thinsbook ).

Ha habido una discusión similar en TheTolkienForum . Un usuario contactó a The Tolkien Society con la pregunta, y aquí está la respuesta:

Hola. Perdón por el retraso. Una encuesta de staw reveló que en una versión muy temprana del mapa, el Mar de Rhun tenía una gran isla en el medio. (Imposiblemente grande, dada la escala del mar, que es muy grande). Para cuando el mapa llegó a la publicación, esto se había desvanecido y aparecieron los puntos.

Aquellos que han mirado detenidamente los diversos mapas señalan que hay efectos chiflados similares en las Bocas del Sirion y cerca de Balar (Silmarillion), y referencias a "arenas" en el Sil. Los puntos en el Mar de Rhun (a escala) podrían representar fácilmente una constelación de islas pequeñas, pero es más probable que signifiquen arenas, pantanos o bancos de arena. (En realidad, las islas pequeñas harían una mejor geografía en esa escala). Parece que no hay una referencia real de lo que está sucediendo allí.

También hay una discusión sobre esto en TheOneRing.net que agrega algunos detalles que vale la pena tener. Sin embargo, no entiendo la referencia de Quickbeam a CRT "encontrar manuscritos posteriores, etc." como CRT elaboró ​​este mapa en cooperación con JRR mientras JRR todavía estaba vivo y bien y escribiendo los libros; AFAIK no ha habido revisiones por parte de CRT a estos mapas sobre la base de cosas que encontró después de la muerte de su padre, cuando comenzó editando el mss inédito. De hecho, iría en contra de toda su actitud de respeto por las decisiones de su padre para comenzar a "editar" material de LotR posterior a la publicación. Le he preguntado a QB qué quiere decir, pero no he recibido respuesta. Como esto fue hace algún tiempo y estás esperando, ¡esta es mi conclusión!

Yo diría "cuidado con llevar cualquier embarcación de gran calado por estas aguas. Te puedes quedar atascado".

helena

Lo cual, TBH, no agrega mucho más que no hay nombre para la isla.

La discusión a la que Helen hace referencia puede valer la pena citarla para la posteridad:

Me he estado preguntando sobre esto durante años, y ahora he encontrado algunas pruebas en el Volumen VII de la Historia de la Tierra Media que nos dan una mejor pista.

La mayoría de los mapas que vemos en las ediciones de hoy de LOTR provienen de la mano de Christopher Tolkien; rediseñado a partir de los originales de su padre. El profesor Tolkien modificó y agregó a sus mapas a medida que avanzaba su trabajo en la historia. Su mapa de trabajo original (el "Primer Mapa") era un conglomerado de secciones y pedazos de papel pegados con los que se ocupó durante muchos años: "Representa una evolución, más que un estado fijo de la geografía". Hubo una versión posterior llamada "mapa de 1943" que creó Christopher.

Al comparar estos dos mapas, Christopher señala una isla bien arbolada que su padre dibujó en medio del Mar de Rhûnaer, que más tarde se llamaría Mar de Rhûn. "La isla en el mar está coloreada de verde en el Primer Mapa, y en el mapa de 1943 está marcada como boscosa". Esa es tu isla justo ahí, pero en mapas posteriores parece haberse desvanecido, reemplazada por una serie de puntos.

No sé exactamente por qué Christopher lo cambió, pero sospecho que manuscritos y mapas posteriores que encontró mostraban la eliminación de la isla. Tal vez la discrepancia hizo que dejara los puntos para indicar qué era un "área cuestionable".

Esta parece ser la respuesta más clara, aunque todavía vaga.

No entiendo "Imposiblemente grande, dada la escala del mar, que es muy grande.)": Madagascar, las islas británicas, las islas japonesas, Groenlandia, etc. son islas muy grandes, sin límite real hasta el tamaño del continente. .. ? Sicilia es una gran isla en un mar.
@zipquincy Madagascar, las Islas Británicas, las Islas Japonesas y Groenlandia están técnicamente en océanos, no en mares. Me atrevería a decir que Sicilia está en un mar mucho más grande que el Mar de Rhun. Considero que la declaración significa que la isla era originalmente demasiado grande para ese mar en particular, y luego se redujo en tamaño para ser más apropiada.
Creo que Helen podría haber tenido la intención de escribir "(Imposiblemente grande, dada la escala del mar, que no es muy grande)".
hmmm... ¿existe un principio geológico que restringe el tamaño de una isla en relación con el cuerpo de agua que la contiene? El hecho de que esta tierra no tenga un buen ejemplo no significa que sea imposible. // lo siento, siendo pedante, como lo eras
@zipquincy: AFAIK, no hay, y existen ejemplos de islas que son casi tan grandes como el cuerpo de agua que las rodea. Algunos de ellos, como el lago Manicouagan , son características de impacto o viejas tuberías volcánicas, pero algunos también ocurren por casualidad. Aquí hay un pequeño ejemplo bastante cerca de donde vivo. El mejor ejemplo cercano a gran escala que se me ocurre sería la península de Crimea en el Mar Negro, que es casi una isla excepto por un estrecho istmo.

Es una isla boscosa. Los puntos son árboles.

Los estudiosos de Tolkien Wayne Hammond y Christina Scull señalan que se trata de una isla boscosa y que, debido a la pequeña escala del mapa, los puntos son árboles.

En el mapa general de la Tierra Media, una isla boscosa está marcada dentro de los límites del Mar de Rhun: a una escala tan pequeña, sus árboles aparecen solo como puntos.
El Señor de los Anillos: Compañero del Lector - Apéndice A

En La historia de la Tierra Media , Christopher Tolkien (quien dibujó el mapa), señala que es una isla y describe cómo se veía en el mapa original de Tolkien (el "Primer mapa"), así como en una copia anterior del mismo. había hecho (el "mapa de 1943").

La isla en el mar está coloreada de verde en el Primer Mapa, y en el mapa de 1943 está marcada como boscosa.
La traición de Isengard - "El primer mapa"

Christopher también incluye una versión limpia y redibujada del primer mapa.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Desde entonces, el primer mapa en sí se publicó en Tolkien Maker of Middle-earth (hay un buen primer plano en las guardas), y se puede ver el color verde.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Grandes fuentes. Si la respuesta fuera tan simple
@DjangoReinhardt: creo que la respuesta es así de simple. La isla aparece en el mapa original de Tolkien y Christopher representó los árboles con puntos cuando diseñó la versión impresa comprimida. Esto está respaldado por las declaraciones de Christopher y por el mapa original.
Bueno, para empezar, no tiene sentido que los árboles se cambien para que sean puntos de "escala". Hay árboles justo en la orilla y en otras partes del mapa, marcados con dibujos de árboles. La escala de los árboles en la isla no debería ser diferente a la de cualquier otra parte del mapa.
@DjangoReinhardt: compare el tamaño de la isla con el tamaño de las marcas de árboles en otras partes del mapa. Ponerlos allí de esa manera no parecería un patrón, sino características únicas.
no estoy de acuerdo Mira El Bosque Viejo. Eso podría haberse sentado fácilmente en el Mar de Rhun y verse bien.
@DjangoReinhardt: tal vez Christopher sintió que habría chocado con el agua allí. O tal vez solo no usó puntos por el viejo bosque porque estaba demasiado cerca del camino punteado. En cualquier caso, el creador del mapa ha dejado constancia de que era una "isla boscosa", y eso debería ser suficiente, especialmente cuando los borradores preliminares aún existen y respaldan esto.
Digno de una recompensa. Siempre disfruto de una respuesta posterior que responde definitivamente a la pregunta formulada.
@Valorum Solo señalo que toda esta información ya está en la respuesta aceptada.
@DjangoReinhardt: bueno, una de estas citas está en la respuesta aceptada, pero está enterrada al final de tres largas citas irrelevantes de personas que no son autoridades. Esta respuesta localiza la fuente principal y la complementa con algunos mapas originales y una cita de eruditos de Tolkien muy respetados. Definitivamente un valor más alto en todos lados.
¿La Sociedad Tolkien es una "no autoridad"? Respuesta desconcertante.
@DjangoReinhardt - La Sociedad Tolkien es un club de fans (de larga duración). A menudo organizan eventos y publican fanzines y revistas, pero no están directamente asociados con Tolkien Estate ni con los editores. Ciertamente no son una autoridad con lo que Tolkien o Christopher quisieron decir y no pueden hacer más que citar fuentes como usted o yo.
@ibid La Sociedad Tolkien es más que un "club de fans". El mismo Tolkien fue el presidente de la sociedad durante su vida, y su hija se desempeñó como vicepresidenta hasta febrero de este año. Es una sociedad literaria y de caridad registrada reconocida internacionalmente. Christopher Tolkien, Michael Tolkien, Ted Nasmith, Tom Shippey, Wayne G. Hammond y Christina Scull (entre otros) han escrito artículos para la revista para miembros de la Sociedad. Aquí está Wayne Hammond presentando una ponencia en la sociedad, luciendo su credencial de miembro: youtube.com/watch?v=1JWxcUQF5cY The
@DjangoReinhardt: todo eso es muy cierto, pero nada de eso hace que la persona que maneja su cuenta de correo electrónico sea más una autoridad sobre lo que Tolkien quiso decir que cualquier otra persona. (También debe tenerse en cuenta que los roles de Tolkien y Priscilla eran roles honorarios, en realidad no dirigían la sociedad de ninguna forma).
@DjangoReinhardt: no son más autoridades que, por ejemplo, Tolkien Wiki. No tienen acceso a fuentes especiales ni acceso a nadie que pueda ofrecer confirmación de la intención de Tolkien.
@ibid Eso no cambia que lo que escribiste sobre TKS sea falso. Son más que un club de fans y tienen acceso directo a TKE. También señalaría que ambas respuestas incluyen exactamente las mismas fuentes: el primer mapa, el mapa de 1943 y citas de HME: vol. VIII. La única diferencia es la (bienvenida) inclusión de imágenes. ¡Wayne Hammond y Christina Scull solo están adivinando que la escala de la isla significa que los puntos representan árboles!
@DjangoReinhardt: en cuanto a que son una autoridad en el texto, creo que la analogía del club de fans es muy precisa. Una forma diferente de pensarlo es si uno enviara un correo electrónico a un organizador de cómics con una pregunta canónica sobre una película de Marvel. Incluso si identificaron las fuentes primarias correctas para usted, todavía (en el mejor de los casos) serían una fuente secundaria, y si tiene acceso a las fuentes primarias, elegir transmitirlas a través de una fuente secundaria solo hace que la información sea más difícil de encontrar. (Y desafiaría su afirmación de que la Sociedad tiene acceso directo al patrimonio de cualquier manera relevante aquí).
@ibid Es relevante porque lo que escribiste fue falso, eso es todo. En cuanto a las fuentes primarias, ambas respuestas usan literalmente las mismas tres fuentes primarias (¡y las mismas citas!). ¿Pareces estar tratando de insinuar que Hammond y Scull tienen información interna? Pero todo lo que podemos saber sobre el mundo ha sido revelado por CRT. No hay más que tener. Solo estaban especulando, como cualquier fanático, si se publicaría o no.
@DjangoReinhardt - Nada de lo que escribí es falso. Son una no autoridad sin ninguna información privilegiada. Hammond y Scull tampoco tienen información privilegiada aquí, pero tienen experiencia con los mapas y manuscritos de Tolkien que hacen que valga la pena citar su opinión, especialmente en comparación con la de un editor de wiki o un administrador de correo electrónico. Pero notará que no dejo que oscurezcan las fuentes primarias, simplemente están ahí como una fuente adicional muy concisa. No se trata solo de tener la información correcta en tu respuesta, sino de no esconderla bajo información incorrecta o inútil. Menos es más
@ibid Lógica circular sin sentido. Lo que sea. Ya reconocí que las imágenes de su mapa fueron una adición bienvenida. Gracias por esos. Sin embargo, tratar de dar a entender que las fuentes primarias citadas de una fuente diferente agrega valor es absurdo. Y su repetido intento de menospreciar a la útil y precisa representante de TKS está empezando a parecer misógino ("administrador de correo electrónico" -- ¿qué es eso? ¿Por qué asume automáticamente que es un dron sin sentido y no un miembro experto de una autoridad mundialmente reconocida de Tolkien? ?)

El mapa de 1954 incluido en la primera edición de LotR se completó a toda prisa. Christopher Tolkien fue contratado casi literalmente en el último momento para producir un mapa de líneas de un solo color para la edición impresa. Como era de esperar, hubo errores y atajos en el proceso de completar el mapa. La presentación de esta isla fue una de esas. Debería haber una isla boscosa allí.

Esto puede ser cierto independientemente, pero esta sería una respuesta más sólida si proporcionara algunas fuentes. Por ejemplo, según el Silmarillion, p. 200, debería haber una isla boscosa allí. O la biografía de Tolkien de — dice que trajeron a Christopher en el último momento.
Algunas fuentes aquí realmente nos ayudarían a apreciar que esta es una respuesta confiable.

Es donde Alatar y Pallando visitaron a Saruman, luego lo ahuyentaron, después de enterarse de que despreciaba a Gandalf, y decidió permanecer en este enorme bajío para crear esquemas para dividir las hordas orientales de Sauron.

Hola, bienvenido a SF&F. ¿Tienes alguna evidencia de esto? Incluya cualquier cita que pueda encontrar del material de origen (cualquier cosa escrita por Tolkien y/o recopilada por su hijo) para respaldar esto.
¿Característica desconocida en el mapa de la Tierra Media?
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