Ley de Hubble y conservación de la energía

Si todas las distancias aumentan constantemente, como dice la ley de Hubble, entonces hay muchas energías potenciales de forma ~ 1 r cambia, entonces, ¿cómo se conserva la energía total del Universo con la expansión de Hubble?

Respuestas (5)

Respuesta corta: la conservación de la energía no es una ley fundamental.

El teorema de Noether nos dice que siempre que hay alguna simetría en las leyes físicas, se obtiene alguna cantidad conservada. Para traslaciones en el espacio se obtiene momento conservado. Para las rotaciones se obtiene el momento angular . Y para las traslaciones en el tiempo, se obtiene la ley de conservación de la energía.

Eso significa que la conservación de la energía solo es válida para los sistemas que se rigen por leyes que son invariantes en el tiempo, es decir, estáticas . La mayoría de los sistemas que uno encuentra en la vida diaria son de este tipo (incluso la fricción, cuando se observa de cerca, conserva la energía; la energía que falta se transforma en energía cinética de los átomos en forma de calor). Pero esto es sólo la consecuencia de vivir en un espacio-tiempo idealizado y estático de Minkowski .

En el momento en que uno deja este agradable lugar estático y considera el universo dinámico, uno tiene que desechar el simple concepto de conservación de la energía. Uno puede considerar varias nociones de energía en la Relatividad General, pero estos conceptos son bastante complicados y uno se ve obligado a hablar solo sobre energía localmente en un pequeño volumen. Pero realmente no se puede decir nada sobre el universo como un todo.

Entonces, primero hay que tener en cuenta que la conservación de alguna cantidad significa que la cantidad es constante a través de la evolución del sistema en el tiempo. Pero ¿qué es el tiempo? Ya la Relatividad Especial nos dice que cada observador lleva su propia noción local del tiempo. La Relatividad General complica mucho más esta noción. ¡Así que ni siquiera tiene sentido hablar de la constancia de alguna cantidad en el tiempo a menos que especifiquemos a qué tiempo nos referimos! Para darle sentido a esto, generalmente se restringe a un volumen pequeño (de modo que el tiempo tiene casi el mismo significado para cada punto del volumen) o bien uno tiene una buena noción de qué es el tiempo globalmente. Este segundo punto es afortunadamente cierto en nuestro universo (y también en el espacio-tiempo plano de Minkowski) porque puede describirse bastante bien mediante algunas soluciones FRLW de las ecuaciones de Einstein.

Entonces, la noción general de tiempo complica las cosas, pero se puede tratar. El peor problema es que en la Relatividad General es muy difícil decir qué es la energía gravitacional (es decir, la energía almacenada como curvatura del espacio-tiempo). Resulta que los diferentes observadores no estarán realmente de acuerdo con esto (por lo que el concepto no es covariante ) y, excepto en algunas situaciones especiales, no se puede decir nada útil.

Nota: para profundizar en un pequeño volumen de lo anterior, a menudo uno puede limitarse a un volumen donde el sistema está aproximadamente aislado del resto del universo. Por ejemplo, el sistema solar está bastante aislado y la energía se conservaría si no fuera por las partículas entrantes (y salientes) (como la luz) y los cuerpos (como los asteroides).

Escuché que el Hubble está relacionado con la energía del vacío, es imposible la conservación de la energía incluso asumiendo esta relación.
No he oído hablar de su breve respuesta antes, espero más autoridades.
También he oído que la energía total del universo es 0, ¿qué es verdad?
@kalle: ¿Al menos has oído hablar del teorema de Noether ? Ese es básicamente el contenido de mi respuesta cuando se aplica a (falta) de simetría temporal. Ver también este artículo que rasca la superficie del problema de por qué la energía (y la masa) es un tema problemático en GR.
@Marek: si uno no sabe acerca de la simetría del tiempo, es casi imposible considerar eso solo leyendo su respuesta (correcta).
@Cedric: nunca sé en qué nivel debo publicar mis respuestas para que sean accesibles para la mayoría de las personas y, sin embargo, no explicar todos los conceptos descubiertos en física en los últimos 300 años cada vez. Pero aquí creo que tienes razón, en este caso debería haber sido más explícito. Actualizaré mi respuesta más tarde, tengo que correr ahora.
¿Qué pasa con la conservación de la energía de un marco de referencia específico de, digamos, una galaxia? ¿Todavía no se conserva la energía en ese marco de referencia?
@Sklivvz: está (casi) conservado allí. Para un sistema aislado que (casi) no interactúa con su entorno, obtienes la conservación porque las leyes son nuevamente (casi) estáticas. La razón por la que he escrito casi es que ningún sistema está nunca aislado. Por ejemplo, la razón por la que podemos ver las galaxias es que pierden energía en forma de luz. Pero también emiten/reciben ondas gravitatorias, todas las partículas del modelo estándar (y más allá) y, por supuesto, cuerpos arbitrariamente grandes (como asteroides).
@Marek: Sinceramente, no entiendo, porque hasta donde yo sé, la conservación de la energía es más o menos una ley de equilibrio, por lo que, en su ejemplo, la energía aún se conservaría si, por ejemplo, la energía de una galaxia disminuye en una cantidad igual a la energía irradiada y aumenta en una cantidad igual a la energía recibida por las ondas gravitatorias.
@Sklivvz: equilibrio? Supongo que estás hablando de la primera ley de la termodinámica entonces. Si es así, debe darse cuenta de que esta ley tampoco se cumple en general, sino solo en sistemas con simetría de traslación temporal. No hay razón para creer que, en general, la porción de energía entrante y saliente será igual. Solo considere las estrellas: queman su contenido de masa para producir luz que nunca regresa. Si considera la estrella por sí sola, la energía nunca se puede conservar (exactamente).
@Marek, no es lo que quise decir. Quise decir que la energía se conserva si se tienen en cuenta todas las variaciones. ¡Hasta donde yo sé, la conservación de la energía no es lo mismo que la energía constante!
@Sklivvz: la conservación de la energía significa que la energía es constante durante la evolución en el tiempo. Uno puede ver que hay múltiples problemas con esto en GR. En primer lugar, no existe una noción global del tiempo. Pero esto en realidad no es tan malo y se puede tratar. El mayor problema es que es muy difícil dar cuenta de la energía gravitacional (es decir, la energía almacenada como una curvatura del espacio-tiempo).
@Marek: la conservación de la energía significa que la energía es constante durante la evolución en el tiempo en un sistema cerrado . Si las galaxias no son un sistema cerrado, como dijiste anteriormente, la conservación de la energía no significa energía constante (para la galaxia). Dicho esto, muchas gracias por la explicación re: lo que es difícil de explicar, ahora tiene más sentido para mí.
@Sklivvz: para un sistema abierto (es decir, un sistema que puede interactuar con su entorno que no tiene en cuenta) la energía no se conserva y, por lo tanto, no es constante, por lo que realmente es lo mismo. Solo se puede hablar de conservación aproximada (que suele ser lo suficientemente buena). Gracias también por preguntar; Creo que agregaré algunos fragmentos de nuestra discusión a mi respuesta.
@Marek: ¿podemos estar de acuerdo en que la conservación de la energía significa que no se crea ni se destruye energía de la nada? :-) Esto explica tanto los sistemas abiertos como los cerrados (p. ej., un sistema abierto puede perder energía hacia el medio ambiente, pero no puede perder ni ganar energía sin interactuar con el medio ambiente)
@Marek: encontré lo que quise decir en su enlace, gracias: en.wikipedia.org/wiki/FRW#Newtonian_interpretation "La primera ecuación dice que la disminución de la masa contenida en un cubo fijo (cuyo lado es momentáneamente a) es la cantidad que sale por los lados debido a la expansión del universo más el equivalente en masa del trabajo realizado por la presión contra el material expulsado, es la conservación de la masa-energía (primera ley de la termodinámica) contenida dentro de una parte del universo."
@Sklivvz: bueno, podemos estar de acuerdo en eso :-) Y es precisamente la razón por la cual los sistemas abiertos no conservan energía: la energía puede aparecer de la nada (el entorno que no tiene en cuenta es, según todas las definiciones, nada del punto de vista del sistema abierto). De todos modos, estoy bastante seguro de que ambos entendemos bastante bien qué es la conservación de la energía y esta discusión parece que se está convirtiendo en una discusión terminológica; así que dejémoslo :-)

@kalle43,

Existe algo así como una ley de conservación de la energía. Y en mi humilde opinión, es una ley fundamental de la naturaleza, aunque su declaración ciertamente se vuelve turbia en un entorno cuántico o relativista general. Esto sigue siendo cierto sin importar qué métrica de fondo describa su espacio-tiempo o si está hablando de procesos de equilibrio o de no equilibrio.

En física, describimos sistemas y procesos que afectan a esos sistemas mediante la comprensión de las cantidades conservadas del sistema en cuestión. Entonces, para responder a su pregunta sobre la conservación de la energía en el contexto de la expansión del Hubble, primero debemos identificar el sistema con el que estamos tratando y su dinámica.

En presencia de materia homogénea e isótropa con tensor esfuerzo-energía:

T m v = d i a gramo ( ρ + k Λ , pags k Λ , pags k Λ , pags k Λ )

dónde ρ y pags son la densidad y la presión de nuestra distribución de materia; Λ es la constante cosmológica y k = 1 / 8 π GRAMO

Con el ansatz de una métrica homogénea e isotrópica gramo = a ( t ) 2 d i a gramo ( 1 , 1 , 1 , 1 ) , ecuaciones de Einstein GRAMO m v = k T m v producir las dos ecuaciones de Friedmann. Están:

H 2 = ( a ˙ a ) 2 = 8 π GRAMO 3 ρ + Λ 3 k a 2 (Primera ecuación de Friedmann)

a ¨ a = 4 π GRAMO 3 ( ρ + 3 pags ) + Λ 3 (Segunda ecuación de Friedmann)

y k 1 , 0 , 1 determina si el espacio-tiempo está abierto ( k = 1 ), plano ( k = 0 ) o cerrado ( k = + 1 ). Para nuestros propósitos podemos establecer k a cero. También para nuestros propósitos pags = 0 en la segunda ecuación. H = a ˙ / a es el parámetro de Hubble.

Ahora tomando la derivada temporal de la primera ecuación da:

2 H H ˙ = 2 ( a ˙ a ) ( a ¨ a a ˙ 2 a 2 ) = d d t ( k 3 ρ + Λ 3 k a 2 )

Sustituyendo la derecha de la segunda ecuación de Friedmann en la izquierda de la expresión anterior, obtenemos:

d d t ( k ρ + Λ 3 k a 2 ) = 3 H ( ρ + pags k a 2 )

Esta es la declaración de conservación de energía para nuestro sistema. Para H > 0 ( H < 0 ) la densidad de energía (el rhs) en un volumen dado es una cantidad decreciente (creciente). Esto en línea con nuestra expectativa intuitiva con respecto a una cosmología en expansión (contracción).

Disculpas por la larga respuesta. También podría haber encontrado este material en la página de wikipedia correspondiente . Quería que mi respuesta fuera independiente.

Por supuesto, el Universo, tal como lo observamos, consiste en sistemas unidos (sistemas solares, galaxias, cúmulos de galaxias) que aparentemente no se ven afectados por la expansión cósmica. Para estos casos hay que trabajar un poco más .

Salud,

Esa no es la forma correcta para una métrica homogénea e isotrópica. obtienes las ecuaciones de Friedmann de d s 2 = d t 2 + ( a ( t ) ) 2 ( 1 1 k r 2 d r 2 + r 2 d θ 2 + r 2 pecado 2 θ d ϕ 2 )
Estás bien. Culpa mía. dejé fuera el 1 / ( 1 k r 2 ) parte.
Estoy confundido por la lógica básica aquí: tu ecuación final te dice que la derivada temporal de la cantidad que prefieres llamar energía no es cero. ¿Dónde está la parte de conservación?
Buen punto @Moshe. Tendré que pensarlo y volveré a llamarte.
Hola @Moshé. Estuve de viaje los últimos días. Mientras tanto, parece que otros han hecho mi trabajo mucho más fácil. En particular, debería echar un vistazo a la respuesta dada por @[Philip Gibbs] a esta pregunta . En cuanto a su primer comentario, en general, los sistemas gravitatorios son sistemas que no están en equilibrio localmente, por lo que la conservación de la energía debe tener en cuenta estas fuerzas externas. la tasa hubble H juega el papel de una fuerza impulsora externa. Si H = 0 entonces la energía es constante y se conserva trivialmente.

Hay algunas respuestas a esta:

1) La conservación de la energía en relatividad es solo una ley local. La energía se conserva en un marco de referencia local, pero no se conserva globalmente.

2) La constante cosmológica tiene una presión negativa asociada, de modo que a medida que el universo se expande, la constante cosmológica realiza trabajo sobre la materia en el universo, lo que provoca una mayor expansión, lo que provoca que se realice más trabajo, etc. Entonces, la conservación de energía todavía está allí, solo es impuesta por la nueva termodinámica de un fluido cosmológico.

3) La respuesta de Marek: no existe una definición de energía completamente libre de coordenadas para la cosmología del Big Bang, por lo que esta no es una pregunta bien definida.

La expansión se encuentra entre las galaxias y se piensa como una ley uniforme en el universo. Pero eso no significa que todo se esté expandiendo, especialmente no para los sistemas acotados gravitacionales ( Peacock "Cosmological physics" 3.3 ).

LA NATURALEZA DE LA EXPANSIÓN La incapacidad de ver que la expansión es sólo cinemática localmente también se encuentra en la raíz de quizás el peor concepto erróneo sobre el big bang. Muchos relatos semipopulares de cosmología contienen afirmaciones en el sentido de que "el espacio mismo se está hinchando" causando que las galaxias se separen. Esto parece implicar que todos los objetos están siendo estirados por alguna fuerza misteriosa: ¿debemos inferir que los humanos que sobrevivieron durante un tiempo de Hubble tendrían aproximadamente cuatro metros de altura? Ciertamente no. Aparte de todo lo demás, esta sería una noción profundamente antirrelativista, ya que la relatividad nos enseña que las propiedades de los objetos en marcos inerciales locales son independientes de las propiedades globales del espacio-tiempo. Si entendemos que los objetos se separan ahora solo porque lo han hecho en el pasado, no tiene por qué haber confusión. Un par de objetos sin masa colocados en reposo uno con respecto al otro en un modelo uniforme no mostrarán tendencia a separarse (de hecho, la fuerza gravitacional de la masa que se encuentra entre ellos causará una aceleración relativa hacia adentro). En la demostración elemental común de la expansión mediante el inflado de un globo, las galaxias deben representarse con monedas pegadas, no con dibujos en tinta (que se expandirán espuriamente con el universo).

Entonces, la conservación de la energía todavía se puede usar para estudiar la evolución del sistema solar, el sistema galáctico, los cúmulos de galaxias, etc. Pero TODO el universo es algo diferente. Lo que observamos es solo una parte de ella, no podemos simplemente tomarla como la visión completa. Dado que la edad del universo es limitada (13,7 Gyr), puede haber muchos más objetos fuera de nuestra vista. Entonces no se pueden usar todas las leyes de conservación de un sistema cerrado.

Al contrario de algunas de las respuestas anteriores, la conservación de la energía se cumple exactamente en la relatividad general. Se puede derivar utilizando el teorema de Noether y la simetría temporal de las ecuaciones del campo gravitatorio cuando todos los campos, incluida la métrica gravitacional, se tratan como dinámicos.

Por supuesto, la ley de energía newtoniana 1/r no es aplicable a escala cosmológica, pero es cierto que la contribución gravitacional a la ecuación de energía es negativa en la relatividad general como lo es en la física newtoniana. Materia, radiación y energía oscura aportan términos positivos. En general, la energía en una región dada del espacio que podría expandirse con el tiempo cambia solo en una cantidad calculada como el flujo de energía sobre el límite de la región. Esta afirmación encarna la ley de conservación de la energía.

Hay muchas falacias que se repiten a menudo que hacen que la gente piense que la conservación de la energía en la relatividad general no se conserva exactamente. Lo más común es pensar que el teorema de Noether solo puede funcionar en un campo gravitatorio estático. Esto no es cierto siempre que la energía variable del propio campo gravitatorio esté incluida en la ecuación.

Para una explicación más completa se pueden consultar las entradas que publiqué en mi blog . Alternativamente, la entrada de Wikipedia sobre el "pseudotensor de tensión-energía-momento" es otro análisis válido, aunque yo mismo prefiero los formalismos covariantes.

Estimado Phil, solo si querías saber por quién recibiste el primer voto negativo, fui yo, porque tu comentario es incorrecto. No existe una expresión covariante para la densidad de energía cuya integral se conservaría en GR. En entornos con condiciones asintóticas genéricas, ni siquiera hay energía conservada globalmente. En particular, cualquier realización de una "ley de conservación" válida en cosmología para un universo compacto es equivalente a 0=0, una tautología completamente vacía. Eso es diferente del entorno no gravitacional donde la ley de conservación siempre es no trivial.
Con respecto al pseudotensor LL, solo mire en.wikipedia.org/wiki/… - El pseudotensor de energía de estrés completo, incluida la materia, también contiene el T m v plazo que anula totalmente el GRAMO m v término. Entonces, usando las ecuaciones de movimiento, el tensor LL total puede escribirse como la combinación simple de las derivadas parciales de la métrica cuya conservación es una identidad que no requiere otras ecuaciones de movimiento. Eso es diferente de las leyes de conservación adecuadas que siempre requieren que uno use ecuaciones de movimiento nuevamente para ser verificadas.
Debido a que en las teorías normales con energía conservada, uno puede definir la energía - o su tensor - en términos de todos/la mayoría de los campos, y para demostrar que se conserva, uno aún debe usar las ecuaciones de movimiento para todos los campos, se sigue que en las teorías normales, la energía conservada en realidad puede decirnos algo sobre las soluciones de la teoría, sobre el estado final del estado inicial conocido. Ese no es el caso de GR, por lo que decimos que no existe una ley de conservación de energía no vacía en GR en fondos genéricos (por ejemplo, compactos).
Si bien Lubos y yo estamos de acuerdo en muchas cosas, la conservación de la energía en relatividad general no es una de ellas. En caso de que alguien quiera investigarlo, lo hemos discutido extensamente en el registro de vixra en blog.vixra.org/category/energy-conservation . He contradicho los puntos que él hace arriba allí, así que no hay necesidad de volver a revisarlo todo aquí. Lo siento, Lubos, pero como me has dado una nota negativa aquí, tendré que hacer lo mismo contigo porque estás muy equivocado en esto.
Bueno, si la gente va a rechazar mis buenas respuestas, no me quedaré, adiós.
@Philip, no debe desanimarse por este voto negativo. Esta comunidad es bastante diversa y está creciendo rápidamente y lo peor sería que las mentes inquisitivas como la suya se fueran debido a problemas menores.
Lo sé, pero cuando escribí que había DOS votos negativos, LOL
He escrito un nuevo artículo en vixra.org/abs/1305.0034 que refuta todas las objeciones conocidas a la conservación de energía en GR. Me alegra ver que se está progresando y que la gente está empezando a entender que la energía se conserva en GR