La tercera ley de Newton para un bloque sobre una mesa [duplicado]

Tengo una profunda confusión con respecto a la tercera ley de Newton para un bloque que se encuentra sobre una mesa rígida.

Imagina el siguiente escenario. Hay una persona bajo el agua, empujando la pared de la piscina, acelerando así en sentido contrario. Esto se debe a la tercera ley. Cuando la persona aplica una fuerza en la pared, la pared los empuja hacia atrás. En el DCL de la persona, solo hay una fuerza que actúa alejándose de la pared, que es la reacción normal de la pared. Por lo tanto, la persona se mueve en la otra dirección.

Estoy confundido, ¿por qué no ocurre lo mismo con un bloque que se mantiene sobre una mesa? El bloque empuja sobre la mesa, debido a la gravedad. La Tierra atrae el bloque y la mesa se interpone. Entonces, hay una fuerza normal que actúa sobre la mesa debido al bloque. Debido a la tercera ley, debería haber una fuerza normal actuando sobre el bloque debido a la mesa. Sin embargo, debido a esta fuerza normal, ¿por qué no hay aceleración hacia arriba, es decir, el bloque sale volando? ¿Por qué permanece inmóvil sobre la mesa? ¿Por qué es diferente del caso de la natación? Supongo que tiene algo que ver con la gravedad, pero no puedo precisar el razonamiento exacto.

¿La gravedad hacia abajo cancela esta fuerza normal hacia arriba? Esto significa que, si el experimento se llevara a cabo en el espacio, el bloque saldría volando de la mesa y viceversa.

Pero no puedo entender el diagrama de cuerpo libre aquí.

El bloque tiene una gravedad hacia abajo que actúa sobre la tierra y una fuerza normal que actúa sobre la mesa.

Entonces F d o w norte = metro gramo

Sin embargo, existiría la fuerza normal actuando desde la mesa, sobre el bloque

F tu pag = norte

¿Cómo son estas dos fuerzas iguales y por qué el libro está estacionario? No puedo usar el FBD para decir que estos son estacionarios, ya que el FBD ya asume que lo son.

Entonces, ¿por qué la reacción normal de la mesa no hace que el libro salga volando? ¿Por qué la reacción normal de la mesa es igual a la gravedad hacia abajo, es decir, el peso?

EDITAR :

Si dibujamos un diagrama de cuerpo libre del bloque y establecemos la fuerza neta sobre el cuerpo como 0 , llegamos a la conclusión obvia, que norte = metro gramo . La fuerza normal de la mesa es exactamente opuesta a la gravedad y tiene la misma magnitud.

Pero, estoy tratando de hacer lo contrario. Primero quiero mostrar que estas fuerzas son iguales y opuestas, por algún otro medio independiente, y luego concluir que la aceleración neta debe ser 0 .

Esto parece estar relacionado con la naturaleza de la fuerza de contacto electrostático. ¿Por qué tiene un valor exactamente igual a la atracción gravitacional? Además, para un bloque más ligero, la fuerza habría sido menor. Esto es como si la fuerza se ajustara a sí misma en función de la masa del bloque. Cómo es esto posible ? La fuerza electrostática ajusta su valor de tal manera que siempre se mantenga la aceleración neta 0 . Si fuera más fuerte, el bloque tendría una aceleración hacia arriba y viceversa. ¿Por qué no es así?

Acerca de tu última pregunta: ¿Por qué pensarías que la fuerza normal que actúa desde la mesa debería ser diferente (en magnitud) del peso que actúa con el libro sobre la mesa, si eso es lo que te dice la tercera ley de Newton?
@Sandejo no, no lo hace. Básicamente habla de los diferentes pares de acción-reacción. Quiero saber por qué la fuerza normal de la mesa es igual en magnitud a la atracción gravitatoria sobre el libro.
@Koschi, la fuerza normal del libro sobre la mesa se debe a la gravedad (peso) y la fuerza electromagnética entre la superficie del libro y la mesa. Entonces, ¿por qué la fuerza de reacción de la mesa es igual a la fuerza de la tierra?

Respuestas (2)

Hay una persona bajo el agua, empujando la pared de la piscina, acelerando así en sentido contrario. Esto se debe a la tercera ley.

Eso es incorrecto. Se debe a la segunda ley de Newton, no a la tercera. La tercera ley solo dice que la fuerza que la persona ejerce sobre la pared es igual y opuesta a la fuerza que la pared ejerce sobre la persona. Si la persona, o la pared de la piscina, acelera o no individualmente depende de si hay o no una fuerza neta sobre la persona y la pared, según la segunda ley de Newton para cada uno.

Cuando la persona aplica una fuerza en la pared, la pared los empuja hacia atrás.

Eso es correcto y eso se debe a la tercera ley de Newton.

En el DCL de la persona, solo hay una fuerza que actúa alejándose de la pared, que es la reacción normal de la pared. Por lo tanto, la persona se mueve en la otra dirección.

En el DCL de la persona actúan dos fuerzas horizontales. La fuerza ejercida sobre la persona por la pared que es igual y opuesta a la fuerza ejercida por la persona sobre la pared según la tercera ley de Newton, y la fuerza de la resistencia del agua que actúa en la dirección opuesta. La persona acelera hacia atrás porque la fuerza de reacción de la pared es mayor que la fuerza de resistencia del agua, para una fuerza neta sobre la persona.

Mientras tanto la pared de la piscina no acelera porque la fuerza que la persona ejerce sobre la pared es igual y opuesta a la fuerza que la estructura que sostiene la pared ejerce sobre la pared, para una fuerza neta de cero sobre la pared.

Estoy confundido, ¿por qué no ocurre lo mismo con un bloque que se mantiene sobre una mesa?

Las leyes de Newton aún se aplican, pero en este caso la fuerza neta tanto en el bloque como en la mesa es cero y, por lo tanto, ninguno acelera.

Para el bloque, la fuerza de gravedad hacia abajo sobre el bloque es igual a la fuerza de reacción hacia arriba de la mesa sobre el bloque para una fuerza neta de cero.

Para la mesa, la suma de la fuerza hacia abajo del bloque sobre la mesa más la fuerza hacia abajo de la gravedad sobre la mesa misma, es igual a la fuerza de reacción hacia arriba del piso para una fuerza neta de cero sobre la mesa.

Creo que su confusión radica en no considerar por separado los efectos de la tercera y segunda leyes de Newton. La tercera ley de Newton solo te dice que las fuerzas ocurren en pares. Esta ley no te dice si los objetos que ejercen fuerzas iguales y opuestas entre sí se acelerarán. Para eso, necesita un DCL para cada objeto individual y examinar todas las fuerzas que actúan sobre cada uno, no solo la fuerza de reacción del otro objeto. Luego aplicas la segunda ley de Newton F norte mi t = metro a a cada objeto individualmente.

Espero que esto ayude.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Creo que si dibujas el diagrama de cuerpo libre para cada caso, todo quedará claro. Lo he hecho por ti. Si hay un norte mi t F o r C mi entonces habrá una aceleración. Observe que las fuerzas verticales en ambos casos se anulan entre sí. Pero existe una fuerza horizontal para el hombre en el agua que no se cancela, por lo tanto, la fuerza neta no es cero y, por lo tanto, acelerará.

Entonces, ¿por qué la reacción normal de la mesa no hace que el libro salga volando? ¿Por qué la reacción normal de la mesa es igual a la gravedad hacia abajo, es decir, el peso?

La fuerza de la mesa sobre el libro es una fuerza de reacción en respuesta a la fuerza que experimenta del libro, que experimenta una fuerza de gravedad. Esta fuerza no puede ser mayor ya que la mesa no tiene la capacidad de generar una fuerza de no reacción. Si esta fuerza es menor, el libro atravesará la mesa o la doblará de alguna manera. Si la mesa es resistente, cancelará exactamente la fuerza experimentada por el libro y, por lo tanto, la fuerza neta es cero y, por lo tanto, nada acelerará.

ingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

mi d i t d tu mi t o C o metro metro mi norte t :

¿Por qué tiene un valor exactamente igual a la atracción gravitacional?

Sea la fuerza del libro sobre la mesa F b y la fuerza de la mesa al libro ser F t . Ahora de la tercera ley de Newton tenemos F t = F b donde el signo menos indica que están en dirección opuesta.

la fuerza se ajusta en función de la masa del bloque. Cómo es esto posible ?

La fuerza electromagnética depende de la distancia. Para dos cargas puntuales tenemos F = q 1 q 2 4 π ϵ r 2 dónde r es la distancia entre ellos. Observe que a medida que disminuimos la distancia r la fuerza será más fuerte, es por eso que se "ajusta" de acuerdo a cuán "pesado" es el libro.

Si fuera más fuerte, el bloque tendría una aceleración hacia arriba y viceversa. ¿Por qué no es así?

La fuerza de reacción de la mesa es la fuerza de contacto. Incluso si la fuerza hacia arriba fuera más fuerte (que no lo es), dejaría de actuar tan pronto como el libro dejara la mesa y, por lo tanto, se aceleraría inmediatamente hacia abajo debido a la fuerza de gravedad sobre el libro.

Gracias, esto ayuda un poco, pero todavía estoy un poco atascado. La fuerza normal sobre la mesa, debida al bloque, se debe al peso del bloque y a las fuerzas electrostáticas entre el bloque sobre la mesa. ¿Por qué la fuerza de reacción normal de la mesa no puede superar la fuerza gravitacional en el bloque debido a la tierra? He editado un poco mi pregunta, para aclarar mejor mis dudas. Gracias !
Vale, mira mi edición.