La relatividad general y la distinción microscópica/macroscópica

Aquí está el diagrama de Wikipedia del tensor de tensión-energía en la relatividad general:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Observo que todos sus elementos son lo que se denominaría cantidades "macroscópicas" en termodinámica. Es decir, en mecánica estadística normalmente definiríamos estas cantidades en términos de un conjunto de sistemas, más que en términos del estado microscópico de un solo sistema. (Esto no hace mucha diferencia para los sistemas grandes, pero sí para los pequeños). Esta observación me lleva a una serie de preguntas. Espero que esté bien publicarlas todas como una sola pregunta, ya que están muy relacionadas. :

  • ¿Estoy en lo correcto al inferir que la relatividad general es en realidad una teoría macroscópica o fenomenológica, en lugar de una teoría sobre el nivel microscópico?
  • ¿Einstein fue explícito acerca de esto al derivarlo? ¿O simplemente comenzó asumiendo que la materia se puede modelar como un fluido continuamente subdivisible y partiendo de ahí?
  • Si la relatividad general es una teoría macroscópica, ¿cómo se ve la imagen microscópica? (Espero que esto sea realmente desconocido, de ahí todo el entusiasmo por la holografía y todo eso, pero tal vez estoy siendo ingenuo al pensar eso).
  • ¿Hay casos en los que se rompa esta aproximación fluida continua? Por ejemplo, ¿qué pasa si hay dos fluidos que interactúan débilmente con diferentes presiones?
  • Si la relatividad general es una teoría macroscópica, ¿implica eso que el espacio y el tiempo en sí mismos son conceptos macroscópicos?
  • ¿Está esto relacionado con el todo "¿es la gravedad una fuerza entrópica?" debate de hace unos años?
Si bien algunos tipos de mecanismos cuánticos/estadísticos pueden querer que usted crea que cualquier cosa macroscópica se ajusta a la curva fenomenológica y de alguna manera es menos pura, eso no es más cierto que decir que toda la física no relativista es fenomenológica y, por lo tanto, sin una base teórica.
@ChrisWhite feonomenológico sin una base teórica.
..y ciertamente ¡ajuste de curvas!
@ChrisWhite, en otras palabras, no quise implicar en lo más mínimo nada negativo sobre la relatividad general al sugerir que es una teoría macroscópica. Como termodinámico, considero que las teorías macroscópicas son una forma muy pura de física.
Muy bien, supongo que me he cansado de ver a demasiados físicos burlarse de otras ramas de la física por no usar principios lo suficientemente primitivos.

Respuestas (5)

Antes de responder, me gustaría decir que la diferencia entre macroscópico y microscópico no se hace en términos de conjuntos de sistemas; de hecho, la mecánica cuántica tiene una interpretación de conjunto. Sobre tus preguntas, mis respuestas son las siguientes:

  • Sí. La relatividad general es una teoría precuántica, lo que significa que no tiene en cuenta la estructura discreta de la materia en forma de partículas. Particularmente, nunca uso el término " teoría fenomenológica ", que considero inapropiado.

  • Sí, Einstein, Grossmann e Hilbert ignoraron explícitamente la estructura de la materia cuando desarrollaron la relatividad general.

  • No hay una imagen microscópica de la relatividad general, porque esta es una teoría (geo)métrica. De alguna manera como no hay una imagen microscópica de la óptica geométrica. Por supuesto, existe una imagen microscópica de la óptica física que llamamos óptica cuántica. Una gravedad cuántica se encuentra actualmente bajo investigación activa. Un primer paso es la teoría cuántica de campos de gravitones, cuya "imagen microscópica" se acerca a la de la electrodinámica cuántica.

  • Hay muchos casos en los que falla la aproximación de fluido continuo utilizada en la relatividad general. Por ejemplo, si hay ondas de choque en los fluidos que interactúan, entonces no pueden describirse mediante un modelo de fluido continuo. Lo mejor que puedes hacer es describir la materia en el nivel mesoscópico y la gravedad en el nivel macroscópico. Un ejemplo es el enfoque de Einstein/Vlasov . La materia (por ejemplo, un plasma sin colisiones) se describe mediante la ecuación cinética de Vlasov, pero gramo m v se obtiene a partir de un tensor de energía-momento aproximado T m v que se calcula promediando sobre la materia con la ayuda de la cinética F ( X , pag , t ) (ver eq. 32 en el enlace anterior). Tanto las descripciones mesoscópicas como microscópicas de la gravedad están completamente fuera del alcance de GR.

  • No. Porque el modelo (geo)métrico de la relatividad general no es fundamental, como ya señaló Feynman [1]:

    Es uno de los aspectos peculiares de la teoría de la gravitación, que tiene tanto una interpretación de campo como una interpretación geométrica. [...] La interpretación geométrica no es realmente necesaria ni esencial para la física.

    La teoría cuántica subyacente de la gravedad usa, esencialmente, el mismo espacio y tiempo que la mecánica cuántica.

  • No. Hay muchas analogías termodinámicas defectuosas que se encuentran en la literatura de la relatividad general (la termodinámica del agujero negro es la más popular).

[1] Feynman Lectures on Gravitation 1995: Addison-Wesley Publishing Company; Massachusetts; Juan Preskill; Kip S. Thorne (prólogo); Brian Hatfield (Editor). Feynman. Ricardo P.; Morínigo, B. Fernando; Wagner, Guillermo G.

¿Qué diría usted que define la distinción microscópica/macroscópica, sino el uso de conjuntos? En mi opinión, la diferencia es que las cantidades macroscópicas requieren que se defina la entropía para que tengan sentido (por ejemplo, la presión se puede definir como tu / V | S , norte i , en el que la entropía debe mantenerse constante al calcular la derivada), y no puede tener entropía sin un conjunto.
Como se indicó anteriormente, QM es una teoría de conjuntos ( Rev. Mod. Phys. 1970: 42, 358-381 ). La cantidad de detalles atómico-moleculares es lo que diferencia cada nivel en la jerarquía de conjuntos: nivel termodinámico <---> nivel hidrodinámico <---> nivel Boltzmann <---> ··· nivel QM. Los dos primeros niveles se etiquetan colectivamente como descripción macroscópica , QM es descripción microscópica y el nivel de Boltzmann a menudo se considera descripción mesoscópica .
Claro, puede interpretar QM como una teoría de conjunto. Estoy a favor de esto, aunque la gran mayoría de los físicos no lo están. Pero diría que esta interpretación hace de QM una teoría macroscópica, precisamente porque supone un nivel por debajo del nivel de QM, que describe a los miembros individuales del conjunto. (Por cierto, si escribe "@Nathaniel" en sus respuestas, me lo notificarán. Hay algunas reglas bastante complicadas sobre cuándo debe hacer esto y cuándo no).
Más constructivamente, usted dice que el modelo fluido de GR se rompe en el caso de las ondas de choque, lo cual tiene sentido, pero ¿cómo se hace la relatividad general en tales casos? No se pueden escribir las ecuaciones de Einstein si no hay un tensor de tensión-energía (único, único), entonces, ¿qué ocupa su lugar?
@Nathaniel: La interpretación del conjunto de QM es bastante agnóstica con respecto a la existencia de un nivel subcuántico. Si este nivel existe yo diría que tanto el cuántico como el subcuántico son niveles microscópicos, de alguna manera tanto la termodinámica como la hidrodinámica son niveles macroscópicos. Me alegra ver que favoreces la interpretación en conjunto.
@Nathaniel: Como se indicó anteriormente, GR es una teoría macroscópica. Lo mejor que puedes hacer es describir la materia en el nivel mesoscópico y la gravedad en el nivel macroscópico. Un ejemplo es el enfoque de Einstein/Vlasov . La materia (por ejemplo, un plasma sin colisiones) se describe mediante la ecuación de Vlasov, pero gramo m v se obtiene de un T m v que se calcula promediando sobre la materia con la ayuda de F ( X , pag , t ) (ver eq. 32 en el enlace anterior). Las descripciones mesoscópicas y microscópicas de la gravedad están completamente fuera del alcance de GR.
Muchas gracias, eso deja muy clara la naturaleza macroscópica de GR: si puede editar ese último comentario en su respuesta, lo aceptaré. Una cosita más: ¿podría señalarme la referencia de Feynman que insinuó en la respuesta?
Me hace preguntarme por qué alguien pensó alguna vez que había un problema con los agujeros negros y la pérdida de información. Si se trata de una teoría macroscópica, por supuesto que puede ser irreversible: no hay paradoja y el único desafío es encontrar la imagen microscópica correcta.
@Nathaniel: He agregado el último comentario a la respuesta. He agregado la referencia de Feynman y una cita en bloque como 'bonificación'. En cuanto a la información, la unitaridad y los agujeros negros, Hawking finalmente ha aceptado que estaba equivocado y que la unitaridad no se viola en los agujeros negros.

Para citar el artículo de Wikipedia

T i k representar el flujo de i t h componente del momento lineal a través de la X k superficie

por lo que la definición es realmente microscópica, en el sentido de que, en principio, puede calcular el momento de cada partícula en un conjunto. Sin embargo, el flujo de impulso corresponde a lo que entendemos por esfuerzo cortante y presión, por lo que esto es lo que usaríamos en la práctica. A medida que reducimos el tamaño del sistema, nuestra aproximación de los flujos de cantidad de movimiento por conceptos macroscópicos se vuelve pobre y solo ponemos las cantidades de forma explícita.

No tiene ningún sentido que GR sea una teoría macroscópica, bueno, no hasta que lleguemos a la gravedad cuántica, pero esta tiene una escala de longitud mucho más pequeña de lo que normalmente entendemos por microscópico. Es solo que es posible que deseemos utilizar aproximaciones macroscópicas cuando construimos el tensor de tensión-energía.

¿Qué quiere decir con "simplemente ponemos los momentos explícitamente"? ¿Significa esto que es posible hacer GR con masas puntuales ideales en lugar de un modelo de fluido continuo?
Además, realmente no creo que un "flujo de impulso" sea un concepto microscópico en absoluto. Tienes que promediar sobre un conjunto o sobre un período de tiempo distinto de cero para que sea significativo; de lo contrario, será cero (si ninguna partícula cruzó la superficie) o infinito.
@Nathaniel: si trata a su partícula como una masa puntual, obtendrá un flujo de momento infinito, pero entonces la partícula sería un agujero negro, por lo que tendría una densidad infinita. No estoy seguro de cómo incluye un agujero negro en el tensor de energía de estrés: presumiblemente lo trataría como si fuera del tamaño de su horizonte de eventos. Eso es finito, por lo que obtendría un flujo de impulso finito. O tal vez necesite usar un enfoque de gravedad cuántica adecuado (actualmente inexistente).

La relatividad general es una teoría clásica, por lo que tiene sentido en todos los niveles, aunque eso es diferente de ser correcto en todos los niveles (no debería serlo). El tensor de energía-momento no tiene nada que ver intrínsecamente con la mecánica estadística o los fluidos. Su tamaño solo refleja que la gravedad es un campo de espín-2.

Para una partícula con carga q en su marco de descanso con worldline ξ m ( τ ) con cuatro velocidades tu en función de su propio tiempo τ es decir, la densidad de fuente apropiada para el campo de espines 0,1,2 (respectivamente) sería:

ρ ( X σ ) = q d 4 ( X σ ξ σ ( τ ) ) d τ
j m ( X σ ) = q tu m d 4 ( X σ ξ σ ( τ ) ) d τ
T m v ( X σ ) = q tu m tu v d 4 ( X σ ξ σ ( τ ) ) d τ
El campo electromagnético es spin-1, y la densidad de carga electromagnética es en realidad una de cuatro corrientes. j m , y no hay nada conceptualmente extraño en una carga puntual solitaria. Simplemente significa que la corriente de cuatro se describe usando una función delta de Dirac apropiada sobre su línea de tiempo, de una manera un poco más complicada que tener una función delta de Dirac para una densidad de carga ρ .

En general, una corriente de cuatro j m significa que un observador con cuatro velocidades v mide una densidad de carga j m v m . Del mismo modo, un tensor de 2 T m v significa que tal observador mide una densidad de cuatro corrientes T m v v m y densidad de carga T m v v m v v . Para GTR, la carga es masa-energía y la corriente de cuatro es el impulso de cuatro.

Por lo tanto, microscópicamente, es exactamente la misma teoría.

El problema no es que no podamos obtener una idea sensata T m v para masas puntuales ideales. En el espacio-tiempo plano, es fácil y, de hecho, T m v es sensato y útil incluso en STR. El problema es peculiar a GTR en lugar de la naturaleza conceptual de T m v : la teoría dice que el espacio-tiempo no será plano y que obtendrás agujeros negros con una singularidad. Para tratar de arreglar esto, Einstein inventó el agujero de gusano ("puente Einstein-Rosen") e intentó reemplazar las partículas puntuales con ellas. Sin embargo, la propuesta en realidad no funciona para ese propósito.

¿Einstein fue explícito acerca de esto al derivarlo? ¿O simplemente comenzó asumiendo que la materia se puede modelar como un fluido continuamente subdivisible y partiendo de ahí?

Juzgue usted mismo con este extracto de las conferencias de Princeton (1921), publicado en inglés como "El principio de la relatividad". Al partir de la ecuación de Poisson en su búsqueda heurística de las ecuaciones de campo de GR, afirma:

Hemos visto, en efecto, que en un análisis más completo, el tensor de energía sólo puede considerarse como un medio provisional de representación de la materia. En realidad, la materia consiste en partículas cargadas eléctricamente, y debe considerarse como una parte, de hecho, la parte principal del campo electromagnético. Es sólo la circunstancia de que no tenemos suficiente conocimiento del campo electromagnético de cargas concentradas lo que nos obliga, provisionalmente, a dejar indeterminada en la presentación de la teoría, la forma verdadera de este tensor. Desde este punto de vista, nuestro problema ahora es introducir un tensor, T m v , de segundo rango, cuya estructura no conocemos provisionalmente, y que incluye en sí mismo la densidad de energía del campo electromagnético y de la materia ponderable; lo denotaremos a continuación como el "tensor de energía de la materia".

No quiero dejar de aceptar la respuesta perfectamente buena de @juranga, pero para los futuros visitantes vale la pena recordar que la naturaleza macroscópica de la relatividad general queda muy clara en este artículo de 1995 , en el que Ted Jacobson deriva las ecuaciones de campo de Einstein a partir de d S = d q / T , junto con el límite de Bekenstein. (Además de algunas otras suposiciones relacionadas con la relatividad especial y el efecto Unruh).

En los últimos párrafos del artículo, Jacobson explica algunas circunstancias en las que las suposiciones termodinámicas que hace podrían fallar. En particular, señala que en su argumento la naturaleza reversible en el tiempo de la evolución del espacio-tiempo surge de una suposición de casi equilibrio. Esta suposición no se mantendría cerca de las singularidades del Big Bang y el agujero negro, y esto podría llevar a que el espacio-tiempo se comporte de manera termodinámicamente irreversible. Es algo interesante.