La paradoja de las probabilidades del pozo en el stack corto

La mayoría de los libros/tutoriales de póquer, si no todos, sugieren que una buena jugada es aquella que hace que tu oponente cometa errores independientemente de si terminas ganando la mano. Por ejemplo, después del turn, tienes la mejor mano, sabes que tu oponente tiene un proyecto de color (supongamos que estás seguro de eso), el libro dice que debes apostar a tu oponente una cierta cantidad para obligarlo a hacer una apuesta. Una mala llamada. Estoy de acuerdo con todo eso. Pero, digamos que tienes pocas fichas de manera que tu all-in después del turn sería una cuarta parte del bote, que es un buen precio para el proyecto de color de tu oponente. Entonces piensas en la situación desglosándola de la siguiente manera:

"¿Qué debo hacer? ¿Iré all-in? Bueno, sé que mi oponente es un buen jugador, sabe que es un buen precio por su proyecto de color, pagaría rápido. A la larga, es un mal movimiento, Terminaré perdiendo más que ganando en situaciones similares, por lo que all-in no es la jugada correcta aquí, es la jugada del tonto y no quiero ser el tonto. Está bien, entonces lo comprobaré. Pero espera Pasar le da un gran precio para ganarme, el mejor precio de hecho. Si apuesto, puede haber una posibilidad de que se retire (aunque no es probable ya que es un buen jugador), por lo que pasar es extremadamente incorrecto en todos los aspectos. Además de eso, tengo la ventaja, ambos estamos comprometidos con el bote, por lo que la situación en la que estoy ahora puede considerarse un juego separado, por lo tanto, el movimiento correcto definitivamente no es pasar, pasar es el movimiento del tonto. ,Debería apostar, bueno, iré con todo".

OK, después de toda esa aburrida cadena de pensamientos, no obtuve respuesta. Supongo que una respuesta tiene que ser mejor que la otra ya que, después de todo, no son idénticas (especialmente desde el punto de vista matemático). Entonces, ¿cuál si la mudanza correcta aquí?

Debería haber apostado más antes para evitar esta situación.

Respuestas (5)

Su "paradoja" surge del hecho de que, aparte de su apuesta, el bote ya contiene suficiente valor esperado para cada jugador que ninguno de los dos podría mejorar su pila final esperada al retirarse. Con una pila de fichas demasiado pequeña, no puedes apostar lo suficiente para que el oponente pierda dinero. Sin embargo, con su apuesta aún puede reducir la ganancia general esperada desde su punto de vista.

Para ilustrar, digamos que el bote es de 100 fichas, usted tiene 20 fichas y su oponente tiene 100 fichas restantes después del turno. Sabes que tiene un 20% de posibilidades de vencerte en el river.

Al pasar, tu EV del bote es de 80 fichas; para tu oponente son 20. Tu stack final esperado es 100 y el suyo es 120. Todo el mundo está contento, ¿verdad?

Ahora, ¿qué pasa si apuestas tus 20 fichas y él iguala? Su EV del nuevo bote de 140 es 112, que será su stack final, ¡una mejora! Su stack final esperado será (.20 * 140) + (80) = 108. Fue beneficioso para usted y perjudicial para él tener esa apuesta en comparación con un cheque. Sin embargo, su stack de 108 sigue siendo mejor que las 100 fichas con las que está sentado, por lo que es +EV para él igualar, pero no tan positivo como hubiera sido no enfrentar una apuesta. Como shortstack, no puedes obligarlo a tomar una decisión de EV global negativa, pero puedes reducir la magnitud de su EV positivo. El bote es lo suficientemente grande como para darle algo de valor agregado "gratuito".

Ok, ahora digamos que tienes 40 fichas, lo apuestas y él iguala. Tu stack final esperado es 0,8 * 180 = 144 en comparación con 40 con los que comenzaste, una mejora de 104 fichas... hmmm, eso es más de lo que había en el bote para empezar. Su stack final esperado ahora es (.20 * 180) + 60 = 96. Ahora está perdiendo dinero al igualar. Y ese dinero va directamente a ti, de ahí la mejora de 104 fichas que era más que el bote.

Para resumir, tu paradoja proviene de comparar una manzana con una naranja. El EV de la apuesta y el call en sí mismo (sin considerar todo el bote) no se puede comparar con el EV general de la mano que sí considera todo el bote. Como shortstack, puede mejorar su EV y puede disminuir el EV de su oponente en comparación con el EV de no apostar (o apostar menos), pero no puede ponerlo en una decisión de EV negativo general . Con más fichas, puedes superar ese punto de equilibrio (desde su perspectiva) para terminar beneficiándote aún más.

Gracias por su análisis profundo que me ayudó mucho además de responder la pregunta.

Si tu apuesta te deja con menos fichas que la apuesta en sí, deberías haber ido all-in en el flop. En general, si su apuesta se lleva la tercera parte de su pila de fichas, debe ir all-in.

Necesitamos un poco más de información. Stacks iniciales, apuestas preflop, etc. Por lo que parece hasta ahora, deberías haber apostado todo antes o después del flop.

Sin embargo, una cosa con la que no estoy de acuerdo es cuando dijiste que a la larga perderías dinero con un proyecto de color. Si eres positivo, lo tienes vencido y lo único que lo salvará es que si acierta una carta haciendo su color, ganarás más veces de las que perderás. Tiene como máximo 9 cartas que acertarán en su proyecto y solo una oportunidad de conseguirlo, eso es alrededor del 18%. Así que el 82 % de las veces estás ganando.

Haría ese push/shove durante todo el día si estás seguro de que tienen un proyecto de color.

Cuando tienes pocas fichas, lamentablemente no tienes las fichas para forzar una mala decisión.

Acepta que el oponente no se va a retirar. La apuesta de 1/4 del bote no los sacará de un proyecto de color.

Si tiene una pila de fichas corta, entonces debe mirarlo, ya que está obteniendo 4: 1 y no tendrá una mejor oportunidad de obtener su dinero.

Si te contuviste y sacaste AA en la siguiente mano, ni siquiera obtendrás 4:1 contra dos manos aleatorias.

Si no hay fold equity, entonces no necesita entrar en EV

¿Qué se necesita para sacar a alguien de un proyecto de color en el turn?
4 en el tablero y 2 en la mano del oponente. 52 - 4 - 2 = 46 cartas fuera Quedan
9 cartas para hacer color
Entonces la probabilidad de hacer color es 9 : 37 = 1 : 4.11
Lo que es interesante aquí es que sabes que no hay color en tu mano así que las probabilidades reales son 9 : 35 = 1 : 3.89
¿Qué apuesta le da a su oponente exactamente 0 razones para
igualar -bet + 9/37(bet + pot) = 0
9/37 pot = (1 - 9/37) bet
9/37 pot = 28/ 37 apuesta
apuesta / bote = 9 / 28 = 32 %
Tienes que apostar justo en 1/3 del bote para que igualar sea un lavado
Tu oponente debería igualar cualquier cosa hasta 1/3 del bote apostado por ti
Tu apuesta está en el bote
(4/3) / (1/3) = 4 : 1

Todo lo que no puedas apostar hasta 1/3 del bote es una oportunidad perdida. Ese es dinero que podría obtener 4:1 de cualquier jugador racional (en un proyecto de color).

¿Qué pasa con sus probabilidades basadas en que sabe que no tiene una
apuesta de carta de color/pozo = 9/26 = 35%
? En realidad, quiere apostar un poco más de 1/3 del bote para que decidan salir del bote.
Están (típicamente) mejor de lo que creen que están.

¿Cuál es su EV en el tamaño de su apuesta? ¿Qué pasa si apuestas la mitad del bote y te igualan la mitad del tiempo? Tienes que restar la llamada segura. ¿Cuál es el EV de la apuesta superior? 1/2 del tiempo que se retiran y obtienes 0 de la apuesta.
.5 * bote * 0 + .5 * bote * (26/35) - 9/28 * bote * 26/35 = (5/28)(26/35) bote = 13% del bote
Muchas personas se apegarán emocionalmente a una mano pague una ligera sobresubida
Contra un jugador casado con su proyecto de color, apostaré la mitad del bote en el turn (y el flop)

Si tienes una de las cartas de color, sus probabilidades se reducen a 8:36. Apueste más cerca de ese 1/3 del bote para no perseguirlos, ya que está ganando dinero con una apuesta de 1/3 del bote. Pero si tiene un color, entonces hay menos posibilidades de que estén en el proyecto de color. Tu premisa es que están en un proyecto de color. Poner a un jugador en una mano es muy peligroso. ¿Qué pasa si están en tríos y apuestas la mitad del bote y recibes un call de turno? ¿Qué haces cuando empujan en el río?

En mi opinión, no deberías haber dejado que sucediera que tu all-in es solo 1/4 del bote. Ya deberías haber hecho all-in en el flop o incluso antes del flop. Si tiene pocas fichas, debe empujar o retirarse, ya que no puede darse el lujo de ver el flop y apostar normalmente.

¿En qué se diferencia esto de algunas de las otras respuestas ya dadas?
Esto es mucho más corto y sencillo. No creo que se necesite un análisis largo aquí para entender que era demasiado tarde para estar all-in en ese punto. En mi opinión, es un tema de gestión de pilas y no de estrategia.
Hay otras dos respuestas cortas que básicamente dicen lo mismo.
¿Por qué no les haces la misma pregunta entonces?