La Magia y el Sistema Legal

Alfred está en juicio. Está acusado de asesinar a Frank. Fue atrapado con las manos en la masa con un cuchillo que dio positivo por la sangre de Frank. También fue visto tirando el cuerpo de Frank al río por Bob, el hermano de Frank, y Mike, el mejor amigo de Alfred.

Parece un caso abierto y cerrado, excepto por una cosa.

Alfred vive en un mundo de MAGIA.

El abogado de Alfred le dice que juegue la 'Defensa de la ilusión'.

La Illusion Defense juega así: dado que Illusion Magic es raro pero posible, cualquier evento puede ser cuestionado.

Alfred afirma que cuando recogió el cuchillo, en sus ojos vio una botella de agua. También afirma que Bob y/o Mike también fueron engañados por una ilusión, y que el cuerpo de Frank podría estar en cualquier parte ahora. Esto se complica por el hecho de que los equipos de policía aún no han encontrado el cuerpo.

Asumiendo 1) En este mundo eres inocente hasta que se demuestre lo contrario y 2) que CCTV no existe o puede ser fácilmente engañado por la magia de la ilusión, ¿cómo protege el sistema legal contra 'La Defensa de la Ilusión', o cómo funciona esta Magia? Mundo determinar la verdad en los casos penales?

Editar - Con respecto a la magia

En este mundo, la magia se usa principalmente entre los militares y las élites. La magia básica de fireball-esk es bastante común, hasta el punto en que divisiones militares enteras consisten exclusivamente en usuarios de magia. Menos de 1 en 100.000 manifestaría alguna vez algo significativo en el nivel de las ilusiones.

Las élites también tienen acceso a artefactos mágicos que pueden enfocar la Voluntad de un individuo y producir varios efectos. En niveles más bajos, simplemente mejora la salud de un individuo. En niveles más altos, un individuo puede volar, levantar edificios o, en algunos casos, conjurar ilusiones.

Por supuesto, también está el espectro omnipresente de la Magia Prohibida, que es donde probablemente se encuentre el mayor uso de la Ilusión. En resumen, el uso más común de Illusion Magic será por parte de aquellos que cometen o intentan encubrir los delitos cometidos. El resto del tiempo no es realmente necesario fuera de las producciones teatrales.

Bienvenido al sitio, Volastem. ¿Podría proporcionar algún detalle sobre cómo funciona la magia en su mundo? Los sistemas mágicos varían mucho de un mundo a otro y de un autor a otro, por lo que les pedimos a los interrogadores que detallen su tipo de magia para que las respuestas sean más enfocadas.
Compruebe Wizard Barristers .
Me preguntaba, ¿cómo se saldría con la suya diciendo que pensó que el cuchillo era una botella de agua? Quiero decir, la forma en que se ve una botella de agua y la forma en que se siente un cuchillo son dos cosas MUY diferentes.
@Volastern, ¿podría explicar qué podría haberle hecho Alfred con una botella de agua a Frank que termina con sangre en las manos?
Juega la carta "Sin cuerpo, sin asesinato". Si no hay cuerpo, no pueden estar seguros de que la víctima esté realmente muerta.
Hay más que ilusiones. Control mental, alteraciones del flujo del tiempo, manipulación remota de la materia... la verdad requiere una correspondencia con la realidad, pero si la realidad está compuesta de tiempo, espacio y materia/energías y la magia puede manipular eso... ¿qué realidad juzgarás? El sistema legal actual se basa en centrar el poder en el Estado... ¿Qué tan relevante es el LS donde en tu mundo puedes tener magos muy poderosos fuera del gobierno?
El Juicio por Tortura parece viable para estos problemas....
Creo que esta pregunta sería mucho más interesante en nuestro propio mundo: ¿cómo argumentarían los abogados si alguien pareciera morir totalmente debido a una magia?
Me recuerda a los archivos de Dresden (Libros de Jim Butcher, no terrible serie de televisión de corta duración basada en lo mismo)

Respuestas (11)

"... ¿Cómo determina este Mundo Mágico la verdad en casos criminales?"

Un mago forense lanza un hechizo de detección de mentiras sobre Alfred. En circunstancias normales, Alfred podría ejercer su derecho legal de negarse a testificar bajo la influencia de la magia, pero obviamente, si está usando la defensa de la ilusión, debe renunciar a este derecho.

Alternativamente, el mago forense podría realizar un hechizo de lectura de objetos en el cuchillo.

Naturalmente, la sala del tribunal y el cuartel general de la policía están bien protegidos contra los usuarios de magia torcida que intentan pervertir el curso de la justicia.

Mmm. Claramente tiene que haber magia dentro del Sistema Judicial. Dado que son principalmente las élites las que tienen el poder mágico, no sería sorprendente que hubiera un grado de estatus involucrado en ser parte de Magical Prosecution. Supongo que la cuestión entonces es cómo evitar que familias enteras subviertan todo el sistema legal para su propio beneficio. Mmm...
"cómo evitar que las familias subviertan completamente todo el sistema legal para su propio beneficio": se podría argumentar que esto ya ha sucedido en nuestro sistema legal existente ...
@Volastern Si puede descubrir cómo evitar subvertir los sistemas legales (y financieros) de las familias que ni siquiera tienen magia, ¡hágaselo saber a todos! Ese sería un hallazgo digno de un premio Nobel :)
" ...podría ejercer su derecho legal a negarse a testificar... " Este derecho es un desarrollo moderno (es decir, de mediados de la Ilustración). en.
La referencia a "un cuchillo que dio positivo por la sangre de Frank" en la pregunta original sugiere que el entorno tiene un nivel de tecnología bastante moderno. El uso de nombres angloamericanos familiares como Frank y Alfred sugiere que es un mundo paralelo al nuestro.

The Order of The Stick mencionó esto brevemente en el sentido opuesto, que "Detectar la verdad" puede ser tan falso como cualquier ilusión. Entonces, la corte no puede simplemente "Detectar la verdad" en nuestro Alfred que está usando la defensa de la ilusión, porque puede ser solo otra ilusión. En cambio, los testigos, el tipo de sangre y la evidencia se consideraron más precisos que cualquier otra cosa. Realmente aprecié este modelo, tal como es, los sistemas judiciales mágicos tradicionales (ver edición a continuación) parecen depender más de las pruebas que de cualquier otra cosa. (¡Flota, es una bruja!, etc...).

Editar : por ejemplo, el tribunal utilizado por Azure City se basa únicamente en un ser de pura ley y bondad para administrar justicia; dicho sistema no es un gran juicio. El sistema Bloodstone en el cómic está corrupto y simplemente envía a todos a prisión. Ambos ejemplos se burlan de los sistemas puramente legítimos del bien o del mal, mientras que el sistema Cliffport tiene más sentido.

El mejor método parece ser poner el laboratorio de pruebas y el juzgado en zonas antimagia . Mientras que los testigos oculares dirán lo que presenciaron (como una ilusión o no), y un mentiroso seguirá mintiendo, la zona antimagia mantendrá la evidencia como, bueno, evidencia, y no como una ilusión, y el juicio procederá con normalidad. .

Con respecto a la refutación de una defensa de ilusión, la acusación debe comenzar con el motivo y los medios (¿quién podría lanzar una ilusión, quiere incriminar a Alfred y quiere que Frank muera?) y proceder desde allí, al igual que en un caso de "¡Fui incriminado! ". Simplemente resulta que, bueno, las ilusiones hacen que sea muy fácil enmarcarlas, por lo que tienes medios más fáciles, pero nada más.

Bienvenido al sitio Marcos
Gracias. Me gusta mucho esta respuesta. Análisis riguroso de la evidencia combinado con la carga que recae sobre la fiscalía para determinar las razones y el motivo para crear una ilusión. También sería beneficioso para la Defensa explorar esta línea de investigación porque cualquier evidencia descubierta podría formar una coartada más sólida. Como dices, en última instancia se convierte en una extensión de 'Me enmarcaron' con una forma más sofisticada de enmarcar.
El contraataque a eso es usar magia de ilusión para engañar a toda la sala del tribunal llena de personas para que piensen que están en la zona antimagia, pero en realidad están en un almacén en algún lugar viendo una ilusión de la zona. Funciona especialmente bien si la magia de teletransportación es algo que existe. En última instancia, se convierte en una carrera armamentista entre la destreza ilusoria de los criminales y las habilidades de los magos de la corte para detectar tales engaños.
Sí, el mantenimiento activo de la zona antimagia sería una posición muy prestigiosa, solo para los lanzadores más efectivos y dignos de confianza. Este sería un punto muy destacado en la historia.

Depende en gran medida de cómo funciona la magia en tu mundo, en particular:

  1. Si la magia es muy rara, entonces este tipo de defensa no sería mucho mejor que una línea de defensa en nuestro mundo equivalente a "todo el mundo alucinado". Si la magia no es tan rara, esta línea se tomará más en serio, pero también...

  2. ...si la magia es algo común, entonces la ciencia/magia forense probablemente evolucionaría al tratar de recopilar pruebas del tipo, intensidad, formas, etc. de una magia particular involucrada. Si se supone que un tribunal debe mantener el nivel actual, necesariamente habrá expertos en magia forense tratando de recopilar evidencia que podría o no respaldar la línea de defensa descrita. Si hay pruebas suficientes que lo respalden o incluso si una pericia mágica reclama la coherencia de la descripción de Alfred con la forma en que se sabe que funciona esa magia, Alfred podría tener posibilidades razonables de defenderse de los cargos.

Gracias por su respuesta, hice una actualización sobre la naturaleza de la magia. Como dices, es un caso de encontrar evidencia que es difícil dado que es poco probable que haya algo obvio en la escena del crimen (si es que en realidad es la escena del crimen...)

Sería interesante saber si el uso de la magia deja algún residuo. Cosas como runas, sigilos, protecciones, polvo de hadas, lo que sea.
Cosas que podrían ser encontradas por los investigadores.

Alternativamente, como en nuestro mundo, la policía podría buscar a otros sospechosos mientras retiene a Alfred.
¿Quién más tiene un motivo para matar a Frank? Si Alfred no estaba tirando el cuerpo junto al río, ¿dónde estaba? ¿Dónde está el cuerpo? Un buen investigador va a ver todas las posibilidades, y si el cuerpo no está en el río, entonces tal vez puedan buscarlo en otra parte.

El asesino podría haber arrojado el cuerpo al río y usado ilusiones para parecerse a Alfred. Y Frank podría no tener una coartada. Pero la ciencia forense seguiría siendo realmente útil incluso en un mundo mágico.

De hecho, sostener objetos siempre será una parte importante del caso. Es solo un caso de que las cuentas de los testigos presenciales pueden ser falsificadas. Incluso si se ve a Alfred en 2 lugares a la vez, ¿cuál era la ilusión: tirar el cuerpo o salir de compras?
@Volastern ¿Alfred es un usuario de magia lo suficientemente poderoso como para producir ilusiones? Si no, y si usó la ilusión para encubrir su desecho del cuerpo, entonces eso significa que tiene un cómplice. Si es tan poderoso, ¿por qué no usaría la ilusión para evitar que alguien lo viera arrojar el cuerpo? También implica mucha previsión, por lo que ser atrapado con el arma homicida (y no tirarla al menos con el cuerpo) es bastante tonto. Si yo fuera policía, y atraparan a alguien con el arma después de arrojar el cuerpo, sospecharía.
Además, ir de compras requeriría interactuar con mucha más gente, recoger cosas, etc. A menos que la ilusión pueda simular todo eso (lo que suena complicado), parece menos probable que cree una ilusión para hacer eso. Tal vez tener una ilusión sentada en un palco de teatro o algo donde la gente pueda verla pero no hacerle preguntas... tal vez.
Lanzar una ilusión para cambiar la apariencia de uno es posible y sí, un cómplice podría estar involucrado. Se podrían haber cometido errores que resultaron ser atrapados en el acto. Al final, generalmente hay algo más grande en juego, sin embargo, este es solo un caso.

Vamos a desglosarlo. Primero, debemos asumir que, aparte de la magia, este mundo es básicamente el mismo que nuestro mundo actual. Y por lo tanto, las leyes de la física y demás todavía se aplican. En segundo lugar, apliquemos aquí la navaja de Occam y sigamos la idea de que la explicación más simple suele ser la correcta. Partiendo de esas dos premisas, procedamos.

Esto es lo que sabemos. Frank está muerto y Alfred fue visto con un arma que coincidía con la sangre de Frank y también fue visto tirando un cuerpo al río por varios testigos.

La defensa de Alfred fue: no fui yo, alguien colocó una ilusión allí e hizo que pareciera que era yo.

Si yo fuera el fiscal probaría lo siguiente:

  • La coartada de Alfred para el momento del asesinato y para el momento en que arrojaron el cuerpo.
  • Cualquier residuo de CUALQUIER tipo de hechizo lanzado en la escena del crimen, sobre el cuerpo de Frank, sobre Alfred y sobre el arma sospechosa del crimen. Asumo que los hechizos dejarían una huella dactilar y, como tal, estarían sujetos a análisis forense como cualquier otra evidencia en la escena del crimen.
  • Huellas dactilares en el arma homicida. (Ya sabemos que dio positivo en la sangre de Frank).
  • Análisis del cuerpo de Frank para asegurar que el arma homicida era, de hecho, el cuchillo o algo muy similar.
  • Verifique si Alfred tenía heridas defensivas y/o si Frank tiene evidencia de ADN de Alfred debajo de las uñas o en los dientes.
  • el tamaño y el tipo de zapatos de Alfred y luego verifique el suelo dentro y alrededor de donde se arrojó el cuerpo. Mi conjetura es que las ilusiones no dejarían una huella de zapato, o la huella que dejarían sería la de la persona real tirando el cuerpo. Si eso no funciona para su mundo, cambie esto según sea necesario.
  • Revisa la casa de Alfred para ver si había zapatos o botas con barro y/o sangre de Frank.
  • Dijiste específicamente que no había CCTV, pero, dado que este es un mundo de magia, ¿significa esto que no hay equivalente a un hechizo de grabación? ¿O tal vez la clarividencia que funciona en el pasado reciente? A ver, creo que se llama Psicometría.
  • Si hay magia de ilusión, entonces estoy dispuesto a apostar que hay algún tipo de equivalente a un hechizo de Verdad. Como dijo otro tipo anteriormente, si Alfred afirma que la magia estuvo involucrada en su caso, necesita magia para ayudar a probar su inocencia. Y aunque la Quinta enmienda de Alfred también se aplica a la 'Magia sin consentimiento', el hecho de que no permita que se le lance un hechizo de Verdad pesaría mucho con la mayoría de los jurados en su contra. (Aunque, el abogado de Alfred podría potencialmente usar un testigo experto para afirmar que los hechizos de Verdad no son absolutamente confiables y, por lo tanto, no son lo mejor para su cliente).

Si bien la mayor parte de esto es evidencia circunstancial; mucho de eso sería claro hacia la inocencia de Alfred o extremadamente difícil de explicar. "¿Y por qué, exactamente, esta copia ilusoria de ti tenía exactamente el mismo tamaño y estilo de bota mientras cargaba el cuerpo de Frank? De hecho, exactamente el mismo tamaño y estilo de botas que se encuentran abajo en tu sótano... ¿cubiertas de barro?"

Claro, este niño de evidencia no es exactamente lo mismo que tener un arma homicida con huellas. Pero es muy difícil de explicar por alguien, incluso con algo como la defensa de la ilusión. De hecho, la defensa de la ilusión lo hace aún más difícil porque la premisa de que alguien más llevó el cuerpo y lo tiró y simplemente se parecía a ti.

Solo algunos pensamientos. Espero que estos ayuden.

La primera estrategia sería probablemente la misma que se aplica en el mundo real para cosas que no puede verificar directamente: interrogar al sospechoso para encontrar contradicciones en su historia. El cerebro humano tiene una capacidad limitada (bueno, supongamos que no existe un hechizo mágico para eludir eso; de lo contrario, la policía/los jueces ciertamente lo están usando ellos mismos para poder detectar contradicciones mucho más sutiles que las mentes humanas no mejoradas pasarían por alto) y por lo tanto, existe una buena posibilidad de que si solo pregunta lo suficiente, habrá alguna contradicción en la historia.

La magia es una amenaza para cualquier sistema legal actual. El razonamiento con respecto a estos sistemas legales asume cosas como, digamos, la palabra de expertos (profesionales experimentados / competentes que actúan como la voz de los jueces). Los procedimientos mágicos deben aceptarse, ya que de lo contrario podrían contaminar todo el proceso y conducir a la desestimación de pruebas como fruto de un árbol venenoso (piense en lo difícil que es hacer que un tribunal acepte pruebas de ADN y pruebas de grabación ocultas).

Para cosas como un asesinato, se necesita algo más que una prueba de ilusiones (el acusado afirma haber estado bajo una ilusión y toma un cuchillo que nunca usó). Debes comprobar:

  1. ¿Estaba el usuario bajo los efectos de Imperio ? (Esta fue una defensa reclamada en el canon de Harry Potter). Si el sospechoso no recuerda nada, considere también que está bajo los efectos del olvido .
  2. ¿Se alteró la correspondencia entre materia y espacio para que el sospechoso tomara una botella de agua y una fracción de segundo después lo encontraran con un cuchillo en la mano?
  3. ¿Estaba poseído por un espíritu convocado? Ya sea por él o por otra persona.

Y preguntas como esa. Para que eso funcione, los expertos deben desarrollar habilidades metamágicas (hechizos que pueden afectar o adivinar cosas sobre otros hechizos, de la misma manera que los sitios meta.SE discuten sobre el sitio SE correspondiente; su mundo mágico debe admitir algunas cosas como esta para poder tener al menos un borrador de un sistema legal). Y entonces caemos en un Petitio Principii : ¿ La metamagia se afecta a sí misma? ¿Existe un hechizo metamágico de última palabra que pueda revelar la verdad sobre la ejecución de un hechizo metamágico (o hechizo regular) y no ser contrarrestado/alterado de ninguna manera?

La magia es la capacidad de cambiar la realidad de alguna manera. Incluso si limitas tu magia a simplemente violar la termodinámica, es suficiente para desarrollar ciencia que rompa las leyes del espacio y el tiempo (por ejemplo, teletransportarse) y arruinaría tu sistema de prueba. Incluso con metamagia, te encuentras en un mundo donde todos son potencialmente autosuficientes en poder (o al menos aquellos que pueden manejar el poder).

Piensa en bitcoins. Son una moneda generada por la propia red, con una especie de algoritmo (la programación podría verse como magia si se respetan unas leyes) perteneciente a un esquema llamado Byzantine Fault Tolerance . Lo mismo ocurriría con la magia: la mayoría de la gente usa la metamagia para congelar o recuperar los hechos realmente ocurridos (al menos el 51% de las habilidades mágicas en todo el mundo), lo más preciso serán las reglas. Los nodos/servidores de Bitcoin son los asistentes aquí, que procesan las transacciones y mantienen las billeteras encriptadas.

Pero siendo que un juez debe correlacionar evidencias -por razonamiento lógico- con hechos afirmando que el tiempo, el espacio y la materia son inmutables... ¿Cuál es la relevancia de un juicio como lo afirmamos ahora cuando esos tres aspectos de la realidad misma pueden ser mutilados? Por ejemplo, ¿cómo implementaría un sistema legal consciente de la magia en un país con conflictos como Venezuela? (actualmente más del 66% de la gente se opone al gobierno y al sistema en general).

Resumen: Si el sistema legal -nuestro sistema legal actual, basado en Roma- es defectuoso como lo es ahora muchas veces, y si la corrupción de evidencia puede dañar todo un caso... ¿Cómo sería este sistema relevante/preciso cuando la realidad mismo es/fue/será destrozado? Usualmente los hechos... sucedieron. ¿Cómo confiaría en cualquier sistema legal si incluso puede hacer que los hechos no sucedan (con una combinación de magia y nuestro estado científico actual) ? No habría una realidad fija para juzgar.

Las respuestas anteriores tratan sobre cómo usar el sistema legal para perforar la ilusión o usar la ciencia forense para probarla. Así es como hacer frente a las ilusiones indetectables sin la magia de la verdad.

Si no hay forma de probar que no se usaron ilusiones y magia de verdad, todavía hay una alternativa, una prohibición total. La sociedad podría hacer que sea muy ilegal usar o conocer la magia de ilusión con penas altas. Con mucho esfuerzo, su uso podría volverse muy raro y, por lo tanto, en la mayoría de los casos, la defensa de la ilusión podría descartarse de manera confiable.

Lo mismo también se aplica a la magia de control mental.

Pero cualquiera que conociera la ilusión o la magia de control mental podría "jugar con el sistema", enmarcando a otros constantemente, siempre en un lugar diferente, matando a los testigos de una vez, etc.
@ wizzwizz4 sí, pero la idea es que la gente así sería tan perseguida que casi no quedaría ninguna. Nuevamente, esta respuesta trata con ilusiones indetectables, por lo que hay pocas alternativas.
Pero pueden crear ilusiones indetectables... Serían invencibles y pocos sabrían de su existencia. Un culto secreto, perseguido... podrían permanecer ocultos.

También se podría pensar en esto como en términos de un alegato de locura. No es una ciencia exacta, pero si puede convencer al jurado lo suficiente, puede salir ileso. Además, agregar un jurado a la escena de la sala del tribunal podría agregar posibilidades más dinámicas a su historia.

Esto no aborda la pregunta, que era cómo evitar perder todos los casos. Para una declaración de locura, tienen que demostrar que la persona está loca. No pueden simplemente decir que la persona podría haber estado loca.
De acuerdo... quise decir lo mismo con la defensa de la ilusión, tienen que probar la ilusión y agregar un jurado abre la posibilidad de una defensa emocional en lugar de solo científica (lógica).

Incluso en nuestro sistema judicial, "inocente hasta que se demuestre su culpabilidad" suele interpretarse como "demostración de culpabilidad más allá de toda duda razonable". Si necesitara que un tribunal de justicia probara la culpabilidad del acusado más allá de cualquier duda concebible , nunca condenaría a una persona inocente... porque nunca condenaría a nadie. Por lo tanto, un tribunal no necesita estar 100,00 % seguro de que el acusado cometió un delito. Solo necesitan estar casi 100% seguros.

Si un acusado usa la defensa de la ilusión, el tribunal tendría que estimar qué tan plausible parece esto en esta situación. ¿Tuvo el imputado un motivo para cometer el delito? ¿Alguien capaz de magia de ilusión tiene un motivo para incriminar al acusado? ¿Es plausible que todos los involucrados se hayan visto afectados por la magia de ilusión? ¿Puede realmente toda la evidencia explicarse solo con la teoría de la ilusión? ¿O tal vez hay alguna evidencia que en realidad se explica mejor por la teoría de la ilusión? El tribunal tomaría todo eso en cuenta y luego emitiría su juicio. In dubio pro reo , pero sólo cuando en realidad hay alguna duda.

El testimonio de un testigo no es 100% confiable, incluso en nuestro mundo mundano. La gente tiende a recordar mal las cosas o incluso mentir intencionalmente en la corte. Ocurre más a menudo de lo que piensas que las personas se convencen a sí mismas de ver algo que nunca sucedió . Pero aún así, las personas son condenadas basándose únicamente en el testimonio de los testigos. En su mundo, hay otro factor más que hace que el testimonio de los testigos sea menos confiable. Pero eso no impedirá que el sistema de justicia condene a las personas.

Suponiendo que CCTV está influenciado por la ilusión, podemos suponer que también habría visto la botella de agua, en lugar del cuchillo. Alternativamente, podría haber visto el cuchillo y el asesinato en lugar de la botella de agua que realmente había estado allí.

TH3F4LC0N bienvenido al sitio. Esto es más una repetición de un punto hecho en la pregunta que no es realmente una respuesta.