¿La ignorancia y la raíz del sufrimiento?

Buscando en el Canon Pali la "raíz del sufrimiento", encontramos que la definición directa solo ocurre en unos pocos suttas:

  • el deleite es la raíz del sufrimiento ( MN1 )
  • el apego es la raíz del sufrimiento ( MN105 , MN66 )
  • el deseo es la raíz del sufrimiento ([MN42.11])
  • ¿Qué es la codicia? ... lo que es...raíz del sufrimiento ( Vb17 )

También tenemos que la ignorancia es simplemente un producto del origen dependiente (SN 22.81):

Y ese anhelo, ese sentimiento, ese contacto y esa ignorancia también son impermanentes, condicionados y originados de manera dependiente .

La ignorancia ciertamente resulta en sufrimiento, pero afirmar que es la raíz del sufrimiento parece un poco engañoso.

¿Se puede afirmar que “la ignorancia es la raíz del sufrimiento”?

¿Se puede afirmar que “la ignorancia NO es la raíz del sufrimiento”?

En sus respuestas, incluya referencias sutta reales, preferiblemente del Canon Pali. Esto es necesario para evitar discusiones sobre la interpretación personal, ya que las traducciones respaldadas son proporcionadas por monjes ordenados y muy respetados. Como Sangha, tenemos que respetar y defender el Dhamma.

🙏

Agregué lo siguiente a mi respuesta: Por lo tanto, la " raíz " o " base " del sufrimiento es el anhelo y el deleite. El " tronco " del sufrimiento es "el devenir y el nacimiento del ego". Las " ramas y hojas " del sufrimiento son " ego-envejecimiento-muerte, pena, lamentación, dolor, pena y desesperación ". Todas estas cosas en sí mismas son "sufrimiento".
@Dhammadhatu genial! Investigar esta pregunta me ha enseñado la utilidad de la metáfora de la planta. También me ha enseñado que tal significado es generalmente contextual. Por ejemplo, en algunos suttas la ignorancia es la planta a ser desarraigada (MN148), en otros es la tierra oscurecedora que alimenta las plantas de cualidades inhábiles (SN20.1). Para el contexto de "raíz del sufrimiento", todavía prefiero restringirme a lo que está escrito en los suttas. Gracias por su investigación y orientación. 🙏

Respuestas (5)

Permítanme presentarles la antigua trampa para monos del sur de la India (de este artículo ):

En Zen y el arte del mantenimiento de motocicletas , la alocada pero brillante novela filosófica de Robert Pirsig que cumple 40 años este año, describe “la vieja trampa para monos del sur de la India”. ... La trampa “consiste en un coco ahuecado, encadenado a una estaca. El coco tiene algo de arroz dentro que se puede agarrar por un pequeño agujero”. La mano del mono pasa por el agujero, pero su puño cerrado no puede volver a salir. “El mono queda atrapado de repente”. Pero no por nada físico. Está atrapado por una idea, incapaz de ver ese principio que le sirvió bien: "¡cuando veas arroz, agárrate fuerte!" – se ha vuelto letal.

El mono necesita soltar el arroz para liberarse de su sufrimiento. La forma de terminar con su sufrimiento es terminar con su ansia de arroz. Se quedó atrapado en la trampa en primer lugar debido a su ansia de arroz.

Pero para acabar con su ansia de arroz, primero debe entender cómo su mano está atrapada dentro del coco. Cuando el mono supera su ignorancia sobre cómo funciona la trampa, deja de lado su ansia de arroz y suelta su puño cerrado. Con esto, estaría libre de su sufrimiento.

Entonces, la raíz de la miseria del mono es el deseo, y no la ignorancia, como se establece en SN 22.31 :

“¿Y qué, monjes, es la miseria? La forma es miseria; el sentimiento es miseria; la percepción es miseria; las formaciones volitivas son miseria; la conciencia es miseria. Esto se llama miseria.

“¿Y cuál, monjes, es la raíz de la miseria? Es este anhelo el que conduce a una existencia renovada, acompañada de deleite y lujuria, buscando el deleite aquí y allá; es decir, ansia de placeres sensuales, ansia de existencia, ansia de exterminio. Esto se llama la raíz de la miseria”.

Pero para desarraigar el anhelo, el mono primero debe superar su ignorancia.

Si el mono ignoraba el funcionamiento de la trampa, pero no tenía antojo, no se quedaría atrapado en la trampa. Si el mono tenía deseo pero no ignorancia, aún podría descuidar su conocimiento y quedar atrapado en la trampa, debido a la codicia y el apego. Por lo tanto, el deseo es la raíz del sufrimiento y no la ignorancia.

La vieja trampa para monos del sur de la India(Ilustración arriba: Paul Thurlby para The Guardian)

Oh, esto me hizo reír. Gracias por el recordatorio del coco. ¡Hermosa! Esto también es lo que veo. Después de reflexionar, noto que esta pregunta trata tanto con el discurso correcto como con la visión correcta. 🙏
Gran respuesta. :-)

Es cierto que el anhelo, el sentimiento, el contacto y la ignorancia son impermanentes, condicionados y originados de manera dependiente. La unión de la Ignorancia y el Contacto da lugar al Deseo, que a su vez da lugar al Sufrimiento. Si abandonamos completamente la Ignorancia o el Contacto o el Deseo o el Sentimiento, el Sufrimiento cesará. Por lo tanto, en cierto sentido, todos los factores anteriores de origen dependiente pueden llamarse la raíz del sufrimiento.

Si abandonamos la ignorancia y surge la sabiduría, es posible que estemos temporalmente libres de sufrimiento, pero el mundo cambia y presenta cosas nuevas que nos son desconocidas (kamma), cosas a las que podemos aferrarnos o disfrutar. La "raíz del sufrimiento " es bastante especial y no debe usarse a la ligera.
Si abandonas la ignorancia no estarás temporalmente libre de sufrimiento, estarás permanentemente libre de sufrimiento. La pregunta es ¿cómo abandonas la ignorancia?

Gracias a SuttaCentral y todas las demás respuestas aquí, propondría lo siguiente:

Se puede ver una raíz. La ignorancia es ceguera. Desde la Raíz de la Existencia , en nuestra práctica deberíamos percibir la raíz del sufrimiento como anhelo, deleite, deleite y apego. Por eso, decir que "la ignorancia es la raíz del sufrimiento" es engañoso en el contexto de MN1 porque uno no puede ver su propia ignorancia. Aunque los suttas mismos no declaran la ignorancia como la raíz del sufrimiento, los comentarios sí lo hacen ( Buddhaghosa , Bodhi ).

Del Originamiento Dependiente tenemos "La ignorancia es la condición para... la vejez y la muerte, el dolor, el lamento, el dolor, la tristeza y la angustia". Es decir, el sufrimiento se origina en la ignorancia. Por eso es engañoso decir que "la ignorancia no es la raíz del sufrimiento". Específicamente:

Cuando la ignorancia se desvanece... toda esta masa de sufrimiento cesa

El deleite es la raíz del sufrimiento . La ignorancia plantó la semilla. Busque la raíz y no plante la semilla equivocada .

Con respecto a la pregunta original sobre la ignorancia y es/no es la raíz del sufrimiento :

La frase raíz del sufrimiento es una frase clave en el budismo que todos asocian a menudo directamente con las palabras del Buda. Para mí, pronunciar cualquiera de esas frases sería, por lo tanto, una presunción complacida de representarme a mí mismo como El Bendito.

Sin embargo, si algún Buda del pasado o del presente pronunciara estas frases, sería su prerrogativa. No lo considero mío.

El problema aquí no es solo sobre la visión correcta. La originación dependiente se entiende como tal. La cuestión aquí también es el discurso correcto . Literalmente: ¿Se puede afirmar... (una frase)...

La cuestión del discurso correcto y nuestra diligencia al citar al Buda es que en nuestra discusión descuidada:

los discursos pronunciados por el Realizado —profundos, profundos, trascendentes, que tratan sobre el vacío— desaparecerán.

🙏

¡Muy bien razonado! Excelente. Nunca antes había escuchado este punto de vista. Se puede ver una raíz. La ignorancia es ceguera. Desde la Raíz de la Existencia, en nuestra práctica deberíamos percibir la raíz del sufrimiento como anhelo, deleite, deleite y apego. Por eso, decir que “la ignorancia es la raíz del sufrimiento” es engañoso porque uno no puede ver su propia ignorancia. En cuanto a Sutta Central, esperaba que Ajahn Sujato contribuyera. Su pregunta es muy sutil, aunque creo que puede haberla respondido usted mismo. Brillante.
Sin embargo, no estoy de acuerdo con el comentario de otro que decía: "Debes perder el placer antes de perder la ignorancia y esa es una verdad noble/universal en todos los ámbitos según los suttas". Por ejemplo, me deleito en cierta persona como mi amante. Pero luego me entero de que esa persona está teniendo aventuras sexuales. Es mi pérdida de ignorancia lo que conduce a mi pérdida de deleite en esa persona como mi amante. Similarmente, conociendo las Tres Características; que las cosas condicionadas son impermanentes, insatisfactorias (no pueden traer felicidad verdadera) y no propias; resulta en la erradicación del deleite. Acabar con la ignorancia acaba con el deleite.
Al contrario de lo que escribió la otra persona; acabar con la ignorancia no depende de acabar con el deleite. es todo lo contrario El final del deleite depende del final de la ignorancia. Por eso la Visión Correcta es el "precursor" o "líder" del Camino (MN 117).
Estoy de acuerdo con el fin del deleite y la ignorancia. He modificado la respuesta para citar SN12.1. 🙏
¿De dónde viene la frase "La ignorancia fue la semilla, etc." ¿viene de?
Soy jardinero y, por lo tanto, no confundo raíz y semilla. El Buda no dijo semilla de la ignorancia, así que solo soy yo ladrando. Sin embargo: google.com/… Sin embargo, el Buda SÍ analiza las semillas en profundidad en el contexto del kamma y las semillas malas/buenas.

La pregunta requiere comprender exactamente qué significa la palabra "mūla" ("raíz") en términos de su uso general (que no puedo responder en este momento y requiere un análisis contextual de los textos). Sin embargo, dado que el "apego" en realidad es sufrimiento en sí mismo, la palabra "raíz" puede no significar una "causa anterior" ("hetu") sino algo mucho más cercano al sujeto/cosa.

El deleite en los sentimientos es apego - MN 38

En resumen, el sufrimiento son los cinco agregados adjuntos a - SN 56.11

Concebir el 'yo' es una flecha, enfermedad, cáncer - MN 140

Resuelto en 'mí mismo'... está surgiendo el sufrimiento... SN 12.15

Vista de 'un ser'... está surgiendo el sufrimiento... SN 5.10

En SN 42.11, 'raíz' se usa como causa precedente; aunque ' chando ' no es tan exacto como ' tanha ':

Porque el deseo es la raíz del sufrimiento. Chando hola mūlaṃ dukkhassa.

En MN 22, algo que es esencialmente 'sin causa', a saber, la ignorancia, se corta de raíz:

Aquí el monje ha abandonado la ignorancia, la ha cortado de raíz.

Abandonó la ronda de renacimientos, conduciendo a una existencia renovada; lo ha cortado de raíz...

El anhelo abandonado, lo ha cortado de raíz...

Abandonó las cinco cadenas inferiores, las cortó de raíz...

Abandonado el engreimiento de sí mismo, lo ha cortado de raíz...

El análisis contextual se vuelve más claro con SN 15.9, que dice:

Supongamos que se lanza un palo al aire. A veces caía sobre su parte inferior , a veces en el medio y a veces en la parte superior.

Seyyathāpi, bhikkhave, daṇḍo uparivehāsaṃ khitto sakimpi mūlena nipatati, sakimpi majjhena nipatati, sakimpi antena nipatati;

Por lo tanto, como sospechaba, la palabra "mūla" podría estar más cerca del sujeto/cosa en sí que ser una causa anterior distante. En SN 15.9, es la "base / base" de un palo (en lugar de una causa más distante, como un árbol, una herramienta o un carpintero que hizo el palo). Esto parece evidente en SN 4.24 que dice:

“Habiendo desenterrado por completo la raíz del dolor, Sin culpa, medito libre del dolor. ¡Habiendo cortado todo anhelo codicioso de existencia, medito sin mancha, oh pariente de los negligentes!”

Nuevamente, Snp 4.14 se trata de una causa muy cercana en lugar de una causa distante:

Uno debería extraer completamente la raíz de la proliferación y el cálculo: la noción, "Yo soy el pensador".

AN 10.58 dice:

El celo sano (chanda) es la raíz de toda práctica del Dhamma.

Esto dice que sin celo (chanda), las prácticas del dhamma serán ineficaces, de forma similar a cómo un automóvil no puede conducir sin combustible.

Creo que 'mūla' es una característica o causa de una cosa que está muy ligada a la cosa. Por lo tanto, la 'ignorancia' es probablemente una causa demasiado lejana para ser el 'mūla' del sufrimiento porque lo que hace que el sufrimiento arda es el anhelo, el apego y el egoísmo.

Por lo tanto, la " raíz " o " base " del sufrimiento es el deseo y el deleite. El " tronco " del sufrimiento es "el devenir y el nacimiento del ego". Las " ramas y hojas " del sufrimiento son " ego-envejecimiento-muerte, pena, lamentación, dolor, pena y desesperación ".



La "ignorancia" es la primera causa/líder de todas las cualidades torpes, lo que incluye el apego.

Avijjā, bhikkhave, pubbaṅgamā akusalānaṃ dhammānaṃ samāpattiyā..

Monjes, la ignorancia es el líder/precursor en el logro de cualidades inhábiles...

NS 45.1


Purimā, bhikkhave, koṭi na paññāyati avijjāya: 'ito pubbe avijjā nāhosi, atha pacchā samabhavī'ti

Bhikkhus, esto se dice: 'Un primer punto de ignorancia, bhikkhus, no se ve de tal manera que antes de esto no había ignorancia y luego llegó a existir'.

AN 10.61

No adjunte ninguna definición de diccionario a esta respuesta. Gracias
Gracias por la investigación profunda. Dadas las variantes de Pali sobre "raíz del sufrimiento", simplemente me remití a SuttaCentral y busqué "raíz del sufrimiento" (con comillas) para encontrar 13 candidatos de los cuales solo unos pocos definen directamente la raíz del sufrimiento. SN45.1 es interesante porque indica que renunciar a la ignorancia para permitir que surja la verdadera sabiduría es el camino para salir del sufrimiento, pero en realidad no implica que la ignorancia en sí misma sea la raíz del sufrimiento. En cambio, tenemos deleite/anhelo/apego/deseo declarados como la raíz del sufrimiento en múltiples suttas. La sabiduría es el cuchillo que usamos para cortar la raíz.
(continuación) Me atrevería a decir que el uso de mula como "fondo" está muy cerca de "raíz" en el sentido de que no hay nada más abajo. Esto implica que no necesitamos mirar más allá del anhelo, el deseo, el deleite como la raíz del sufrimiento. Esta conciencia nos da un objetivo para que nuestra sabiduría corte.
Me alegra leerte investigando, sin embargo, no estoy de acuerdo con tu conclusión porque el Dhamma dice que mires más allá porque la forma más eficiente de cortar la raíz es eliminando la ignorancia. Como se sugirió, creo que la palabra "raíz" debe examinarse profundamente (lo que no he hecho con gran detalle) en lugar de tomarla literalmente en inglés. Es importante abandonar el enfoque en las traducciones al inglés y las definiciones del diccionario y examinar las palabras en el uso contextual de los pasajes. Es posible que desee hacer una pregunta al respecto en Sutta Central a Ajahn Sujato para ver si puede ayudarnos a encontrar algo convincente.
discurs.suttacentral.net Discutir y descubrir
Anoté esta respuesta aunque no leí ni una palabra. 10 puntos por esfuerzo!
No estoy seguro de que sea "esencialmente sin causa", tal vez su causa sea "atención imprudente". Y MN 22 incluye "cortarlo de raíz, hacerlo como un tocón de palma, exterminarlo", por lo que tal vez sea una metáfora bastante sencilla: es decir, no es exactamente "causa anterior", sino "cosa sobre la cual crece otra cosa" o "cosa". que sostiene y nutre otra cosa".
La ignorancia tiene "ahara: ("alimento") como "condición de apoyo" ("paccaya") pero no tiene una "causa" ("hetu"). Consulte AN 10.61. Como dice MN 9, la condición (payacca ) de la ignorancia es la ignorancia misma. La ignorancia no tiene una causa precedente ("hetu"). Esta es la comprensión más básica, por lo que la ignorancia es la primera causa en el Originamiento dependiente. Una vez que tomas refugio en Buddhaghosa, te embarcas en el camino equivocado

En AN 3.69 (Akusalamūlasutta) se define como una de las tres "raíces inhábiles".

Y creo que eso le otorga su lugar en el centro de la rueda de la vida , aunque tal vez no en Theravada :

La tradición Theravada no tiene una representación gráfica de la ronda de renacimientos, pero el simbolismo cakra es un componente elemental del budismo, y el Camino de purificación de Buddhaghosa (Visuddhimagga) contiene tales imágenes:

Es la ronda sin comienzo de renacimientos que se llama la 'Rueda de la ronda de renacimientos' (saṃsāracakka). La ignorancia (avijjā) es su eje (o nave) porque es su raíz. El envejecimiento-y-la-muerte (jarā-maraṇa) es su borde (o felly) porque lo termina. Los diez eslabones restantes (del Originamiento Dependiente) son sus radios (es decir, formaciones de karma [saṅkhāra] hasta el proceso de convertirse [bhava]).

Esa cita está en/desde la página 188-189 de El camino de la purificación :

ingrese la descripción de la imagen aquí

En contexto, supongo que Buddhaghosa deriva eso de su posición como el primero de los 12 nidanas.


También hay doctrina en el Abhidhamma, por ejemplo, de A Comperehensive Manual of Abhidhamma editado por Bhikkhu Bodhi:

(1) Ilusión (moha): Moha, “ilusión”, es sinónimo de avijjā, “ignorancia”. Su característica es la ceguera mental o desconocimiento (aññāṇa). Su función es la no penetración, u ocultación, de la naturaleza real del objeto. Se manifiesta como ausencia de entendimiento correcto o como oscuridad mental. Su causa próxima es la atención imprudente (ayoniso manasikāra). Debe ser visto como la raíz de todo lo que es malsano.

O la página 31 de A Manual of Abhidhamma de Narada Maha Thera:

Tres Raíces (Mula)

Lobha, dosa y moha son las tres raíces del mal. Sus opuestos son las raíces del bien.

Lobha, de √ lubh, aferrarse o apegarse a sí mismo, puede traducirse por 'apego' o 'aferrarse'. Algunos eruditos prefieren 'codicia'. Craving también se usa como equivalente de lobha.

En el caso de un objeto deseable de los sentidos, surge, por regla general, apego o apego. En el caso de un objeto indeseable, normalmente hay aversión.

En pali tal aversión se denomina dosa o pañigha. Dosa se deriva de √ dus, estar disgustado. Pañigha se deriva de 'pañi', contra, y √ 'gha' (han), golpear, contactar. La mala voluntad, el odio también se sugieren como equivalentes de 'pañigha'.

Moha se deriva de √ muh, engañar. Es engaño, estupidez, desconcierto. Es 'moha' lo que nubla un objeto y ciega la mente. A veces 'moha' se traduce por ignorancia.

Según el Abhidhamma, moha es común a todos los males. Lobha y dosa no surgen solos, sino siempre en combinación con moha. Moha, por otro lado, surge individualmente, de ahí la designación 'momåha', ilusión intensa.

Diametralmente opuestas a las tres raíces anteriores están las raíces de Kusala. No solo indican la ausencia de ciertas malas condiciones, sino que también significan la presencia de ciertas buenas condiciones positivas. Alobha no significa simplemente desapego, sino también generosidad. Adosa no significa simplemente no ira o no odio, sino también buena voluntad, benevolencia o bondad amorosa (mettà). Amoha no significa simplemente no engaño, sino también sabiduría o conocimiento (nana o pannà).

Muchas gracias por esta extensa investigación. Tomé la cita de Visuddhimagga y modifiqué mi respuesta como una advertencia contextual con respecto a MN1 en lugar de una advertencia más general. 🙏
FWIW Pensé que la ignorancia se llama "la raíz" porque es la raíz del deseo (y la aversión), así que supongo que es como el abuelo del sufrimiento, no la causa directa del sufrimiento.
Marqué esta respuesta porque la "ignorancia" no se menciona en AN 3.69. "Moho" o "moha" ("engaño") no es necesariamente sinónimo de ignorancia. La "ignorancia" es una "ceguera" permanente inherente (antes del contacto con los sentidos), mientras que "moha" puede ser una corrupción, como la confusión, que surge después del contacto con los sentidos. Además, si pudiera anotar esta respuesta dos veces, lo haría, ya que cita las confusiones de Buddhaghosa, que no entendió el Originamiento dependiente.
@Dhammadhatu moha también se traduce a veces como "ignorancia", con avijjā como más o menos un sinónimo.
No. No es necesariamente sinónimo. Como publiqué, surgirían en diferentes etapas de Originación dependiente. La ignorancia es la tendencia subyacente y moha surge después del contacto sensorial. Si alguien realiza una acción ilógica y surge el pensamiento: "No entiendo esto, estoy confundido", esto es moho que se manifiesta después del contacto sensorial como una forma de deseo, es decir, querer comprender. O si actúo egoístamente hacia otra persona, esto es moha porque el objeto de los sentidos ya es el objeto de la conciencia.
@OyaMistAeroponics Creo que también está en Abhidhamma: edité ligeramente la respuesta.
@ChrisW gracias. He editado mi respuesta para hacer referencia a Bodhi.
@OyaMistAeroponics Y otra vez. Creo que eso no está solo en los comentarios sino (según lo que cité) en el mismo Abhidhamma: "Según el Abhidhamma, moha es común a todo mal".
@ChrisW una semilla y una raíz son comunes a todas las plantas. Si el deseo es la raíz del sufrimiento, podemos decir que la ignorancia fue la semilla. ¿Cuál vino primero? ¿Cuál desarraigamos? (respuesta editada. gracias)
@OyaMistAeroponics "¿Qué fue primero el huevo o la gallina?" Dhammadhatu distingue entre una causa, una condición y una raíz (y la lógica moderna distingue diferentes tipos de causa, por ejemplo, "próxima o última"), pero no estoy seguro de cómo/si eso es práctico. Creo que la doctrina budista del "surgimiento dependiente" no es exactamente "causa y efecto", sino simplemente "no se obtiene una gallina sin un huevo, y no se obtiene un huevo sin una gallina". De manera similar, está el Abhidhamma que afirma que una cualidad mala o inhábil no surge excepto con un poco de ignorancia (o engaño) también.
Y los suttas no afirman que la ignorancia sea "incondicionada", aunque no estoy seguro de si dicen cuál es su causa. Y creo que (y otras 'contaminaciones') se pueden desarraigar, por ejemplo (según MN 22 ) mediante la "atención adecuada".
SN 12.20 -- "La ignorancia es un fenómeno cosurgido de forma dependiente: inconstante, compuesto, cosurgido de forma dependiente, sujeto a terminación, sujeto a desaparición, sujeto a desvanecimiento, sujeto a cesación"
@ChrisW sí, estoy al tanto de SN12.20. De hecho, me pareció un poco extraño escribir semilla de ignorancia en mi propia respuesta, ya que no pude encontrar ninguna referencia a sutta. El término proviene de otros contextos. Sin embargo, usar ese término me permitió señalar que la raíz está precedida por muchas cosas, por lo que los argumentos sobre cuál fue primero son, como usted dice, circulares. (NOTA: voté a favor de su respuesta. No soy el votante negativo)
Hablando de "circular", creo que algunas personas dicen que la muerte (es decir, la 12ª nidana) condiciona la ignorancia (es decir, la 1ª). Nuevamente, no estoy seguro de que eso sea práctico (tal vez eso es como tratar de llegar a una teoría ordenada sin cabos sueltos). También, re. "que fue el primero", sabes SN 15.3 -- "Desde un comienzo inconstruible viene la transmigración. Un punto de comienzo no es evidente , aunque los seres obstaculizados por la ignorancia y encadenados por el anhelo están transmigrando y vagando".
Pero creo que se supone que debemos estar interesados ​​en las condiciones para la cesación.
Según su comentario anterior , el voto negativo fue de Dhammadhatu.
Tenga en cuenta que creo que entiendo la confusión. La pregunta es en realidad sobre el discurso correcto, no la visión correcta. Respuesta editada.