¿La energía tiene un signo? [duplicar]

Cantidades como la posición y el tiempo nos permiten ubicar nuestro origen en cualquier lugar, pero ¿puede decirse lo mismo de la energía? Estaba pensando en la forma en que hemos definido la cantidad de potencial gravitacional, y para cualquier distancia finita de un 'planeta' o un cuerpo, se diría que un abyecto tiene un potencial gravitacional negativo, lo que significa que se realiza una cantidad negativa de trabajo (en llevar el objeto desde el 'infinito' a esa posición, pero esto parece imposible ya que la energía negativa no parece existir físicamente (hasta donde yo sé). Entonces, ¿la energía negativa realmente existe o no (lo que implica que el trabajo negativo realizado es solo otro argumento matemático)?

Editar: la razón principal por la que hago esta pregunta es porque me preguntaba si el trabajo negativo realizado es fundamentalmente diferente de las deudas negativas (cuando se habla de dinero), o si son lo mismo: una conveniencia matemática.

¿Existen las manzanas negativas? Si es conveniente en un argumento matemático para sumar manzanas, sí. ¿Nos dice eso algo sobre la naturaleza de las manzanas? No.
Sí, la energía total tiene un signo más.
NO cierre esta pregunta. La pregunta no es una tontería filosófica sobre si la energía negativa significa algo, la pregunta es sobre si hay una "invariancia traslacional" en la energía, es decir, si agrega una cantidad fija de energía a todo en el universo, ¿cambiarían las cosas? Esta es una BUENA pregunta de física.
Lo único que importa en la mecánica (relativista no general) son las diferencias de energía .
"El trabajo negativo realizado es fundamentalmente diferente de las deudas negativas (cuando se habla de dinero)". En primer lugar, la deuda negativa es solo dinero positivo que se posee. En segundo lugar, por supuesto que son fundamentalmente diferentes: uno es energía, el otro es dinero. Su edición hace que su pregunta sea menos clara, no más.
Esto no es un duplicado; la otra pregunta es qué indica el signo negativo, esto es si hay cambio de invariancia en la energía. Votación para reabrir.

Respuestas (7)

Para ser honesto, las señales no existen. Las energías no existen. Son simplemente métodos, modelos o descripciones inventados para nosotros para describir fuerzas, tendencias, absorción de radiación, impactos, movimientos vibratorios, direcciones, etc. Entonces, ¿ existe la energía negativa ? Podemos inventarlo, como acabas de describir para la energía potencial, así que sí.

  • En algunas situaciones, un signo no describe nada más que el tamaño de los valores (cuando no importa dónde está el origen, como con energías potenciales con puntos de referencia elegidos arbitrariamente),
  • en otras situaciones, el signo describe el acto matemático de sumar o restar (como el calor absorbido o expulsado),
  • mientras que en otras situaciones, los signos describen direcciones en un eje predefinido (su eje define hacia adelante , por lo que una velocidad que lo mueve hacia atrás es negativa).
  • Etc.

Un signo es una invención matemática que significa diferentes cosas en diferentes contextos, dependiendo de lo que necesitemos hacer.

transmitir que se ha realizado una cantidad negativa de trabajo

Una "cantidad negativa de trabajo" pertenece al segundo punto anterior. El hecho de que el trabajo sea negativo solo significa que la energía está saliendo (matemáticamente restada) del objeto. El signo negativo aquí no es más que matemático.

Lo que estás diciendo es simplemente que las matemáticas son un medio para describir la realidad, y no lo real en sí mismo. Eso es cierto. Entonces, obviamente, la pregunta no puede ser si la energía tiene el mismo estatus de realidad que esta silla , esto está claro, por lo que es una declaración bastante vacía decir que "la energía no existe". La pregunta es sobre nuestra descripción: ¿Juega un papel fundamental en esta descripción qué signo tenemos?
@Luke Que se responde en la última parte de esta respuesta. Aparte de que el OP pregunta específicamente: " ¿Existe realmente la energía negativa? ", Por lo tanto, el enfoque anterior para una respuesta.
Esto está mal . La energía es tan física como lo es una silla, puedes definirla de manera positivista y medirla de la misma manera que tus ojos también miden una silla al sentir la luz y otras cosas. Es inútil, además de sin sentido, llamar a algo "solo una construcción matemática", todo en física es una construcción matemática, que también existe físicamente.
@AbhimanyuPallaviSudhir Energy se puede considerar como una representación. Una representación del momento transferido, una representación de la temperatura, una representación de la radiación electromagnética, una representación de la tendencia a acelerar. La pregunta "¿qué es la energía?" es muy difícil responder de otra manera.
@Steeven Energy es solo otro componente del "impulso". Si el punto de vista de la energía que presentaste aquí es cierto, entonces también debería ser cierto para otros componentes del impulso.
@OktayDoğangün ¿La energía es un componente del impulso?
@Steeven Energy y tres impulsos son los componentes del (cuatro) impulso, que es la cantidad conservada bajo la simetría de traducción local en el espacio-tiempo. Al igual que el tiempo es un componente de la (cuatro) posición. Cuando cambia entre marcos de referencia, en realidad rota (técnicamente llamado impulso) entre los componentes de energía y de tres impulsos, por ejemplo, mi = mi aporrear ξ + pag pecado ξ dónde ξ es la rapidez. No hay distinción física entre espacio y tiempo o momento y energía, es solo que nuestra percepción del tiempo folia el espacio-tiempo en tiempo y 3 componentes a granel.
@Steeven No, la pregunta "¿Qué es la energía?" es bastante fácil de responder: es una cantidad escalar conservada que satisface ciertas propiedades, como la aditividad. Pero esto no es relevante, puedes llamarlo representación o lo que quieras, el punto es que es completamente físico.
@Steeven Ese es un argumento muy razonable. Sin embargo, ¿llamarías suma o resta a '5 + (-3)'?
@OktayDoğangün Gracias por el aporte; Sin embargo, esto podría estar en otro nivel que el que requiere esta pregunta y respuesta. En el modelo de este Mundo, donde el tiempo y el espacio se consideran propiedades diferentes, la energía y el momento también pueden considerarse diferentes.
@AbhimanyuPallaviSudhir Esa definición no es exclusiva de la energía. En cualquier caso, no estoy diciendo "no físico" sino "no real". Al igual que los dígitos en la pantalla de su netbank no son el dinero real, sino solo una representación del mismo. Por supuesto, podemos discutir la definición de "real", pero no entremos allí.
@Supernova Esa es una cuestión de definición matemática. Matemáticamente, estás con 5 + ( 3 ) sumando dos números, siendo uno de ellos negativo. mientras tu con 5 3 están restando dos números positivos. Sin embargo, no hace ninguna diferencia; la suma y la resta están más o menos en la misma liga. Esto no es más que terminología matemática y qué palabras elegimos usar.
¿Por qué no existirían signos y energías, mientras que "fuerzas, tendencias, absorción de radiación, impactos, movimientos vibratorios, direcciones" sí existen? Esta línea de razonamiento es una pendiente resbaladiza.
@ my2cts Entiendo que este no es un método de definición muy preciso. Digamos que esta es una manera de pensar en ello.

La pregunta sobre la "existencia" es filosófica, no física. Algunas personas argumentarían que no puedes estar seguro de la existencia de nada, incluso de ti mismo.

La física se ocupa de crear modelos matemáticos que puedan hacer predicciones sobre el resultado de un experimento o situación. Todos los modelos físicos tienen una aplicabilidad limitada, es decir, las predicciones solo son precisas si se cumplen ciertas condiciones. Hasta el momento no existen modelos que sean realmente universales y aplicables en todas las situaciones posibles.

La energía negativa, o positiva, son solo eso: conceptos que son útiles para hacer predicciones cuantitativas en ciertas situaciones (pero no en otras).

Por ejemplo, la energía negativa es un concepto útil cuando la energía se mueve dentro de un sistema. Si se mueve en una dirección, lo llamas "positivo", si se mueve en la otra dirección, es negativo.

Si puedes cuestionar la existencia de cualquier cosa, ¿de qué se trata la física? Personalmente, creo que se debe postular algo que llamo "realidad objetiva".

Por supuesto, es muy importante en algunos cálculos si el cambio de energía en algún sistema es positivo o negativo. Si está construyendo una planta de energía, ¡trate de obtener una cantidad positiva de energía!

Pero eso es sólo diferencias en la energía. El punto de energía cero se define arbitrariamente y siempre se puede redefinir, de modo que el signo absoluto de mi no es importante

Bueno, yo pondría el cero de energía en el vacío. Desafortunadamente eso tiene una energía de más. 10 123 a menos que haya un error en alguna parte 😀.
@Luke Eso tiene sentido. Sin embargo, una pregunta; para la posición, podemos 'establecer' un origen simplemente declarando dónde (lo que sea que eso signifique) está el origen, pero ¿cómo se hace para 'establecer' un cero para la energía?
@Supernova Como dije, el vacío establece el límite inferior de energía.

No hay energía negativa, y el origen de la energía es absoluto, no arbitrario. Para medir la energía de un sistema, simplemente puede medir su masa, luego usar mi = metro C 2 para encontrar su energía (en un marco donde su momento neto es cero). La energía siempre es positiva porque la masa siempre es positiva. Tal vez puedas encontrar algunos contraejemplos realmente exóticos con el efecto Casimir o algo así, pero básicamente es positivo.

Cuando decimos que la energía gravitatoria para el sistema Tierra-Luna es negativa, solo significa que la energía es más baja de lo que sería si la Luna estuviera más lejos. El sistema Tierra-Luna tiene una cierta masa. Es menor que la masa de la Tierra más la masa de la luna, cada uno considerado por separado. Esto se llama el "defecto de masa".

Así que decimos que hay energía negativa en la unión gravitacional entre ellos, pero eso es solo para que la suma total de energía sea correcta. La cantidad total de energía sigue siendo positiva porque la masa del sistema es positiva.

Cuando la gente dice que el origen de la energía potencial no importa, quiere decir que las fuerzas son derivadas de la energía potencial. Si agrega una constante a la energía potencial, eso no cambia ninguna derivada, así que si lo único que le importa es encontrar las fuerzas, no importa si agrega una constante a la energía potencial. Sin embargo, todavía hay solo una opción de cero para la energía de un sistema completo que representa toda la energía, y esa es la que hace mi = metro C 2 verdadero.

Nota: esto supone que estamos tratando con sistemas que tienen un marco de descanso; Los sistemas sin masa no tienen un marco de descanso.

La energía es un concepto que puede ser positivo o negativo. Sin embargo, es interesante porque, en muchas situaciones, tiene sentido definir una energía "mínima". Esto es diferente a otras cosas, como las posiciones. Rara vez hay una "posición mínima" significativa, a menos que haya una simetría que haga que tal concepto tenga sentido.

Debido a que hay un mínimo, puede ser significativo asignarle el valor 0. Podríamos haber elegido cualquier valor para asignarlo, pero cero es conveniente. Si hacemos tal asignación, entonces es trivial demostrar que la energía siempre debe ser distinta de cero.

Las ecuaciones de densidad de energía para un campo eléctrico para un capacitor con un dieléctrico contienen un componente negativo. Esta energía tiene que ser suministrada para jalar el dieléctrico de un capacitor. A diferencia de la mayoría de los componentes de energía negativa, este no tiene una base flotante (como la mayoría de las energías potenciales) ni una regla obvia que mantenga la energía total positiva. Hasta ahora, ningún intento ha tenido éxito para hacer una dialéctica de masa lo suficientemente baja y cargar el capacitor a un voltaje lo suficientemente alto para que el componente de energía negativa exceda la energía de masa del dieléctrico. Si esto alguna vez tuviera éxito (y no conozco ninguna ley que lo prohíba absolutamente, aunque parece poco probable que funcione), entonces los componentes de energía negativa se realizarían y podríamos mantener abiertos los agujeros de gusano.

La consecuencia de la energía negativa construida en la física es el viaje en el tiempo hacia atrás .

Las respuestas hasta ahora a esta pregunta han sido tanto irrelevantes como incorrectas. La pregunta no es una tontería filosófica sobre si la energía negativa realmente existe o si la energía realmente existe . Es una pregunta directa, sobre si hay un cambio de invariancia en la energía, es decir, si la energía del universo aumentara en una cantidad fija, ¿habría un impacto en la física?

La respuesta es claramente no , no hay impacto, tiene invariancia de "translación de energía". La razón por la que no se habla de esto es que es completamente inútil. No tiene sentido aumentar la energía de cada objeto en la misma cantidad (porque entonces el sistema "A + B" tendrá que aumentar su energía en 2E, no en E), entonces de lo que realmente estás hablando es de un cambio. en su sistema de unidades, donde llama "0 J" como "20 J", y luego la energía ya no se suma fácilmente (tiene que restar 20 cada vez que agrega cosas). Esto es como usar Celsius en lugar de Kelvin, o pH en lugar de concentración de protones, no hay importancia física en esto.

Tenga en cuenta que es imposible tener un sistema de unidades en el que no exista energía negativa, ya que puede obtener energías potenciales gravitatorias arbitrariamente negativas cerca de un agujero negro, y para traducir -∞ a 0, debe asignar todo lo demás a +∞ .

Editar: los cambios globales en la densidad de energía local son significativos, ya que es un fenómeno local y A + B no necesita cambiar en la misma cantidad que A y B. En este caso, la física obviamente no es invariante , ya que obtienes más gravedad.


Respondiendo la pregunta que no se hizo, pero todos los demás están respondiendo...

, la energía existe, no significa nada decir que algo es "solo una construcción matemática". Puede definir la energía de manera positivista y medirla, esto fundamentalmente no es diferente de medir una silla, lo que también significa que está midiendo la luz de la silla que incide en sus ojos, etc.

Lo siento, pero esto es incorrecto. La relatividad general es sensible a los cambios globales en la energía. No hay invariancia de "translación de energía" en el universo.
@AccidentalFourierTransform ¿A qué se refiere exactamente con "cambios globales en la energía"? Como mencioné, una transformación simplista de "aumentar la energía de todo" es inconsistente: la única interpretación posible de tal cosa es un sistema de unidades alternativo donde la energía no es aditiva (y todas las teorías físicas son claramente invariantes a estas). Los cambios en la densidad de energía son un tema completamente diferente.
" La pregunta no es una tontería filosófica sobre si la energía negativa realmente existe " Cita del OP: " realmente existe la energía negativa, o no ". No creo que la pregunta sea tan profunda como tú la interpretas.
@Steeven Lea la primera línea de la pregunta. No estoy interpretando nada, está preguntando si los cambios en la energía dejan la física invariable. No es tan profundo, pero es una cuestión de física.
Creo que has respondido a tu interpretación de la pregunta. Esto esta bien. El problema es afirmar que " las respuestas hasta ahora a esta pregunta han sido tanto irrelevantes como incorrectas " porque respondieron a sus propias interpretaciones. Vuelva a marcarlo. Manténgalo en su interpretación de la pregunta y su respuesta. Use votos y comentarios para comentar otras respuestas. Pida claridad al OP en lugar de declarar La única interpretación verdadera.
Amigo, las respuestas aquí se basan en la suposición de que el OP debe ser un idiota que arrastra los nudillos, ¿y necesito volver a marcarlo? Las respuestas que afirman que "la energía no es real" ESTÁN equivocadas, y también son tonterías filosóficas pretenciosas. La energía es perfectamente física, porque es medible. Esto es física, no poesía, y no hay nada que interpretar.