¿De dónde obtiene la energía de la gravedad para realizar trabajo sobre un objeto?

Para que un objeto o fuerza realice un trabajo, necesita energía. Pero, ¿de dónde obtiene la fuerza gravitacional la energía para realizar trabajo sobre, digamos, un objeto que cae? La fuerza gravitacional está haciendo trabajo sobre el objeto, ¿no es así?

Busqué en Internet y Physics SE, y encontré esto. Caesar hizo una pregunta similar y udiboy1209 la respondió.

udiboy1209 dice:

Tomemos el ejemplo de una pelota que se deja caer desde cierta altura. La gravedad de la tierra la jala hacia abajo, haciendo trabajo sobre la pelota y dándole energía cinética. La pregunta que te haces es ¿de dónde sacó esa energía? Retroceda un paso y piense cómo esta pelota terminó a tal altura. Lo levantaste con los brazos y lo pusiste a esa altura. Tus brazos trabajaron contra la gravedad, gastaron algo de energía para poner esa pelota a esa altura. ¿A dónde fue esa energía gastada? ¡Esto fue dado a la gravedad!

Cuando trabajas contra la gravedad, almacenas energía en el campo gravitacional como energía potencial gravitatoria, que luego la gravedad usa para trabajar en ese objeto.

¿Pero el trabajo realizado por nuestros brazos no está almacenado en la pelota ? Dice que la energía gastada se almacena en el campo gravitatorio. Se realiza trabajo sobre la bola; ¿No debería almacenarse la energía en la pelota? Si es así, ¿de dónde obtiene la fuerza gravitacional su energía para realizar trabajo sobre la pelota en primer lugar?

La relatividad es la única respuesta aceptable aquí y no creo que obtenga una respuesta que explique lo que está buscando.
La energía potencial se asigna a un sistema y se debe a la configuración específica de ese sistema. Por si acaso, el sistema incluye bola y tierra!
La conclusión de que "la energía se le dio a la gravedad" debe reconsiderarse. El campo gravitatorio estaba allí antes de que se introdujera la pelota, y estará allí después de que la pelota se vaya. Ambas masas tienen un campo gravitatorio inherente a su masa. La presencia de la masa en el campo gravitatorio da como resultado una fuerza sobre ambas masas. Mientras la pelota esté en el campo de gravedad, habrá una fuerza presente que actuará sobre la pelota. Cuando se gasta energía para mover la bola en contra de la fuerza, la energía potencial gravitatoria se almacena en el sistema de campo gravitacional y bola/masa.

Respuestas (6)

Puedes pensar en la energía gravitacional almacenada en un sistema de cuerpos, no solo en un cuerpo u otro. Cuando aplica fuerza sobre una distancia (trabajo) a la pelota, se almacena en el sistema de "la pelota y la Tierra". Podemos captar el concepto de esta energía almacenada en el sistema diciendo que está "almacenada en el campo gravitacional", pero como mínimo deberíamos decir que está almacenada en el sistema.

Problemas similares aparecen en la electrostática. En electrostática, la energía potencial casi siempre está entre dos cuerpos, no en uno u otro. Si eliges pensar que está en un cuerpo o en el otro, terminas en algunas paradojas realmente peculiares.

Lo que hace que esto sea difícil de entender intuitivamente es que tenemos muchos casos en los que un objeto es tan asombrosamente masivo en comparación con el otro que a menudo podemos descartar este pensamiento de todo el sistema y pretender que la pelota es lo que realmente tiene el potencial gravitacional. energía. Esto es similar a cómo los ingenieros eléctricos asumen que existe una "tierra" y que puede absorber energía eléctrica infinita (hay una gran cantidad de problemas, como bucles de tierra, que están asociados con suposiciones erróneas con respecto a las tierras). Sin embargo, en muchos entornos razonables, estas simplificaciones (como suponer que la tierra no se mueve en respuesta a que saltemos hacia arriba) son efectivas, por lo que seguimos usándolas.

También hay teorías sobre lo que "es" la gravedad en la relatividad general y la mecánica cuántica. Si uno lo desea, puede seguirlos y llegar a una respuesta más profunda. Sin embargo, no creo que sean necesarios para que todos aprendan.

La pelota y la tierra es un sistema. Pero la tierra misma es parte del universo. Entonces, la pelota es parte de un sistema más grande, el universo. Entonces, si trabajamos en cualquier objeto, se almacena en todo el sistema. Si esto es así, ¿qué implica el concepto de un sistema aislado?
@Gokul La respuesta real a eso sería que no hay sistemas verdaderamente aislados. Sin embargo, hay casos en los que están lo suficientemente aislados como para que puedas obtener buenas predicciones fingiendo que estaban aislados. Por ejemplo, en este caso, la energía potencial de la bola también se ve afectada por Júpiter, ¡o incluso por Alpha Cenaturi! Sin embargo, si ejecuta los números para el sistema aislado de bola de la Tierra y ejecuta los números para un sistema con todas las estrellas y planetas en él, encontrará que las estrellas y otros planetas tienen un efecto tan extraordinariamente débil que casi obtiene el mismo efecto . responde con...
.. el sistema de bola terrestre simplificado como lo hiciste con el sistema del universo completo (a pesar de que se necesitaron miles de millones de cálculos más para hacer el universo completo... simplemente no importaron tanto). Sin embargo, puede crear casos en los que esos pequeños detalles importen. Un ejemplo es el punto de Lagrange entre la Tierra y la Luna. Un punto de Lagrange es donde la atracción de la gravedad de esos dos cuerpos se cancela perfectamente. Si pusieras una bola en un punto de Lagrange para la tierra y la luna, y la calcularas con un sistema aislado Tierra-bola-luna, encontrarías que debería permanecer inmóvil.
En realidad, la bola sería perturbada muy levemente de este equilibrio perfecto por el sol, o por Júpiter, y se caería de ese punto especial. En el punto de Lagrange, todos los grandes efectos de la Tierra y la luna se anulan, de modo que esos pequeños efectos del sol u otros planetas pueden afectar las cosas. Por supuesto, a medida que la bola se aleja del punto de Lagrange, hacia la Tierra o la Luna (dependiendo de la forma en que fue perturbada), los dos efectos gravitatorios principales ya no se cancelarán perfectamente. Una vez que la pelota se aleja de ese punto, vuelve a ser...
... efectivo para simplemente modelar el sistema simplificado Tierra-bola-luna. El efecto de "el resto del universo" volverá a ser lo suficientemente pequeño como para que pueda salirse con la suya con la simplificación.

Pelota, campo o fuerza

Cuando trabajas contra la gravedad, almacenas energía en el campo gravitacional como energía potencial gravitatoria, que luego la gravedad usa para trabajar en ese objeto.

¿Pero el trabajo realizado por nuestros brazos no está almacenado en la pelota?
Dice que la energía gastada se almacena en el campo gravitatorio.
Se realiza trabajo sobre la bola; ¿No debería almacenarse la energía en la pelota?

(mi énfasis)

No, de eso no se deduce que la energía deba almacenarse en o sobre la pelota.

Olvida la gravedad por un momento. Imagina que estás flotando muy lejos en el espacio y tienes dos objetos grandes uno al lado del otro conectados por un resorte. Si pone los pies sobre un objeto y usa los brazos para alejar el otro objeto, se siente como si estuviera realizando un trabajo sobre el objeto, pero la energía se almacena en el resorte.

origen de la energia

¿De dónde obtiene la fuerza gravitatoria su energía para realizar trabajo sobre la pelota?

Como explican las respuestas de Virgo y Cort Ammon, cuando alejas la bola de la Tierra, estás almacenando energía en el campo gravitatorio, es una función de la configuración de los objetos dentro de ese campo.

mecanismo de almacenamiento

o - ¿qué diablos es esta cosa de la gravedad de todos modos?

Como explicó una vez Feynmann , a veces no se puede explicar satisfactoriamente el fenómeno de otra manera que no sea a través de las matemáticas.

La energía almacenada en un resorte se explica por la deformación elástica y las energías entre los enlaces moleculares que se estiran, etc., etc. El OP quiere saber de dónde proviene la energía gravitacional.
El OP no se pregunta dónde se almacena la energía, se pregunta de dónde viene.

En la gravedad newtoniana, la energía potencial de la pelota no se "almacena" en ninguna parte. Es solo una función de la configuración de la bola y el sistema de tierra.

En relatividad general, el concepto de energía gravitacional no siempre está bien definido. Pero tiene sentido en el límite newtoniano que requiere un campo gravitatorio débil y velocidades mucho menores que la luz. En ese caso, la masa del sistema debe tener en cuenta la energía de enlace newtoniana.

Otro caso en el que la energía está bien definida es si tiene un sistema aislado en un espacio-tiempo asintóticamente plano, como dos estrellas de neutrones en órbita. Entonces uno puede evaluar cuánta energía se lleva las ondas gravitacionales. Esto hace que las estrellas de neutrones se inspiren y se ha medido con mucha precisión.

El espacio actúa como depósito de energía.

Para simplificar, considere el espacio como un resorte invisible que conecta "cada unidad de masa/energía de un cuerpo" con "cada unidad de masa/energía de otro cuerpo". El resorte es unidireccional, solo se contrae y lo hace según la ley del cuadrado inverso. Nunca puedes presionarlo lo suficiente como para convertirlo en un resorte de empuje.

Ese resorte invisible se puede considerar como la reserva de energía (potencial).

La energía almacenada en un resorte se explica por la deformación elástica y las energías entre los enlaces moleculares que se estiran, etc., etc. El OP quiere saber de dónde proviene la energía gravitacional.
@BillAlsept: Desde el depósito, que es el espacio, el resorte que se encoge, invisible.
Solo estás diciendo Springs encogedores. No estás diciendo cuáles son tus resortes o cómo se encogen, etc., etc. No estás dando una respuesta.
@BillAlsept: Desearía poder responder de dónde obtiene su energía. Desafortunadamente, no tenemos una respuesta verificable de esa manera. Sólo es posible la verificación cuantitativa. Según GR, a medida que los cuerpos se acercan, el espacio se curva cada vez más, impartiendo así su energía a los cuerpos en movimiento como KE. En otras palabras, la contracción del resorte imparte la energía que solicita el OP. El estado natural del espacio (en presencia de masa/energía) debe curvarse tanto como sea posible. Mientras cae a ese estado natural, imparte energía a la masa en forma de KE.

Dividamos la Tierra en 2 objetos iguales de masa

m 1 = m 2 = M tierra /2

Echemos un vistazo a la energía potencial entre cada uno de los 2 objetos y un tercer objeto de masa m .

E 1 = G m 1 m objeto / r 1,objeto
E 2 = G m 2 m objeto / r 2,objeto

entonces si m1 y m2 están muy juntos r 1,objeto = r 2,objeto = r entonces la energía potencial total es

E total = E 1 + E 2
= G m 1 m objeto / r 1,objeto + G m 2 m objeto / r 2,objeto
= G (m 1 +m 2 )m objeto / r
= GM tierra m objeto /r

La energía potencial en realidad se obtiene integrando sobre ρdV y sumando todas las contribuciones de todos los demás objetos:
E = Σ i ( G m object ρ i dV /r i,object )

Cuanto más masa, más energía potencial, cuanto más cerca, más difícil escapar de ella.

Entonces, si quisiera mover la Tierra desde la órbita del Sol a otro sistema solar, necesitaría darle suficiente energía a la Tierra para escapar de su órbita alrededor del sol.

Si tuviera que cuantificar esta energía que necesita dar a la Tierra como E = mc 2 , la encontrará en el orden de masa de nuestra Luna.

G = 6.674×10 −11 N(m/kg) 2
Mearth = 5.9737 x 10 24 kg
Msun = 1.989 x 10 30 kg
r tierra, sol = 149597890 10 3 m

E tierra, sol = G m tierra m sol / r tierra, sol

entonces E tierra, sol = 5.2387488887711 10 33 Jules
y si convertimos a masa (E=mc 2 ) la masa equivalente es
m E = 5.8208320986346 10 16 kg

Entonces, para mover la Tierra de nuestro sistema solar a otro sistema solar, necesitamos energía para romper esta energía potencial + algo de energía para "hacer" que llegue a su nuevo destino ... etc. El resto lo puedes deducir por ti mismo.
Según el total, unos 5,82 × 10 16 kg de la Tierra (y el Sol) provienen de nuestra energía potencial.

La gravedad obtiene su energía de la masa.


Ahora bien, si uno quiere pasar a una interpretación más profunda, como en la visión de la Relatividad General, la masa o la energía curvan el espacio, lo que significa que la gravedad no es más que un espacio curvo alrededor de una masa , como lo indica Schwarzschild, la métrica esféricamente simétrica
2 = (1 - 2GM /r)*dt 2 - (1/c 2 )(dr 2 /(1 - 2GM/r) + r 2 (dθ 2 + sen 2 θdφ 2 ))

Ese fue un ejemplo de cálculo de un defecto de masa. Y una bola que cae obtiene energía del defecto de masa creciente. Hay un error de subíndice en la fórmula de la energía potencial de la tierra.
Sí y sí, hubo algunos errores tipográficos, lo siento (lo he corregido, creo...)
Y supongo que podríamos hacer que 2 objetos los envíen para colisionar cerca de una gran masa gravitatoria. Como 2 electrones acelerados por la gravedad del agujero negro y que luego chocan cerca de él. Obtendremos más energía de la colisión. Así que conseguimos energía "en" los electrones acelerándolos con un alto campo gravitatorio; y dado que están en trayectoria de colisión directa... pam pam pam... aparece más energía en la colisión.
Dos electrones son enviados a chocar en un pozo de gravedad. En la colisión, por ejemplo, se pueden crear 22 electrones de baja masa y 20 positrones de baja masa, porque existe el problema del defecto de masa.
Sea gamma = 1/sqr(1 -v^2/c^2). Sea gamma1 = 2 y sea gamma2 = 2. Si los electrones están en curso de colisión directa, aparecen más cosas en el mapa, ya sea en forma de leptones, ondas EM, GW o cualquier otra cosa. Según el total de la regla de conservación de energía. Sí, tal vez habrá menos electrones/positrones, pero también se espera que aparezca algún otro tipo de energía (EM/GW/etc). Me refería a la energía total de las "cosas" implicadas en la colisión, lo que significa suma (E (antes)) = suma (E (después)).

No voy a tratar de decir ninguna verdad acerca de dónde obtiene energía una pelota que cae. En cambio, solo digo algo que tal vez tenga algún sentido:

Un brazo que levanta una pelota le da energía a la pelota. Sí, es una idea razonable.

Luego, la energía permanece en la pelota o se mueve de la pelota a otro lugar.

Como hemos aprendido sobre la idea de que la energía gastada en levantar una pelota se almacena en el campo de gravedad, podemos suponer que la energía se mueve de la pelota al campo de gravedad, si la energía se mueve de la pelota a otro lugar.

Sí, al levantar una pelota, ciertamente adquiere energía potencial gravitatoria, pero atribuir el almacenamiento de energía a la pelota o al campo por sí solo no es razonable. Puedo mover la misma bola en un experimento mental de gravedad cero, y no habrá GPE almacenado por ese desplazamiento. En otras palabras, tanto la pelota como el campo gravitatorio deben estar presentes para que el desplazamiento de la pelota almacene GPE. Por lo tanto, una conclusión razonable sobre la ubicación del almacenamiento de energía es que la pelota y el campo de gravedad forman un sistema, y ​​la energía gastada para desplazar la pelota almacena energía en ese sistema.
en ese caso, ¿la energía se reparte en alguna proporción entre el campo y la pelota?