¿Hubo alguna civilización antigua que funcionara sin moneda ni trueque? [cerrado]

Como se requiere aquí es cómo defino los términos utilizados en esta pregunta:

• dinero/moneda: es algo que tiene poca utilidad para los individuos (como las monedas de metal) pero tiene un valor comúnmente reconocido por la sociedad que permite a los individuos cambiarlo por cualquier servicio o bien
• trueque: no es dinero, no es un servicio , es un bien que puede ser intercambiado libremente por cualquier otro bien por individuos que estén de acuerdo con
• civilización/ciudad estado: es una sociedad cuyo desarrollo requiere distintos conjuntos de habilidades (guerrero, administrador, carpintero, minero, enfermero, maestro, etc.)

Me gustaría saber si alguna civilización ha logrado desarrollar un sistema económico donde todas las tareas/trabajos para dirigir la sociedad/país se hacían y todas las personas recibían lo que necesitaban para vivir y cumplir con sus tareas, sin dinero ni trueque. Me gustaría saber cómo esa civilización aseguró que hubiera suficiente de cada trabajador/conjunto de habilidades, suficiente producción, y cómo evitó que la gente trabajara muy poco o pidiera demasiado.

without the use of money or barter¿Por qué crees que lo hicieron sin el uso del trueque? Creo que el trueque es anterior a la civilización.
Bienvenido a Historia:SE. ¿Qué te ha mostrado tu investigación hasta ahora? ¿Dónde has buscado ya? Por favor ayudanos a ayudarte. Puede que le resulte útil revisar el recorrido por el sitio y el Centro de ayuda y, en particular, Cómo preguntar .
@Semaphore Creo que el trueque no es nada útil a diario para las personas. Debe haber sido utilizado solo por comerciantes que luego encontraron que el dinero era más útil y así fue como comenzó el uso de la moneda. El trueque también es innecesario cuando las leyes aseguran una economía equilibrada.
Hay una serie de suposiciones cuestionables; 1) "las tribus tradicionales tienen leyes", 2) "Todos trabajan", 3) "todos obtienen lo que necesitan". 4) los humanos existen sin trueque. Las "tribus tradicionales" no tienen nada que ver con las ciudades estado. Todas las sociedades anteriores a la era moderna se han sentido cómodas con la noción de pobreza y hambre.
@WaterBearer Tienes razón en que el trueque no es útil; por eso inventaron la moneda. Sin embargo, no hay razón para suponer que el trueque solo se limitó a los comerciantes. Incluso los no comerciantes de hoy hacen trueque; por ejemplo, los niños intercambian comida a la hora del almuerzo. No estoy seguro de lo que quiere decir con "las leyes aseguran una economía equilibrada", pero antes de la moneda, ninguna economía equilibrada o de otra manera podría existir sin el trueque, porque siempre se necesitaba algún mecanismo para el comercio más allá de una escala familiar.
@Semaphore ese es el punto de mi pregunta, con leyes adecuadas debe ser posible que todos aquellos que trabajan para la sociedad obtengan de ella lo que necesitan para vivir en ella. No ganan dinero ganan el derecho, ese es el mecanismo. Así es como funcionan las tribus hasta el día de hoy, todos los hombres van de cacería para traer comida, todas las mujeres se quedan en casa para criar a los niños y hacer artículos de arte, y todos comen al final del día, sin embargo, no hubo trueque o dinero involucrado, solo leyes comunes. a varias familias.
Entonces, ¿preguntas si existió el protocomunismo en las civilizaciones antiguas?
@Semaphore si quieres llamarlo así, sí.
@WaterBearer Bueno, esto es muy falso. No está interesado en cómo funcionaron realmente las cosas, sino en buscar respuestas que presenten una versión de la historia tal como la imaginó.
@WaterBearer Así es como funcionan las tribus hasta el día de hoy, todos los hombres van de caza para llevar comida, todas las mujeres se quedan en casa para criar a los niños y hacer artículos de arte, y todos comen al final del día, ¿en serio? ¿Qué tribus? Tuve la suerte de pasar un mes con una familia Sen Bushman en Botswana en la década de 1970, y realmente no reconozco esa descripción.
@sempaiscuba No tengo nombres, solo recuerdo de los muchos documentales que vi. Siéntase libre de publicar una respuesta para explicar cómo las tribus se manejan mediante trueque en lugar de leyes y deberes.
@WaterBearer Nuevamente, lo animo a revisar el recorrido por el sitio y el Centro de ayuda y, en particular, Cómo preguntar . Las preguntas sobre la etnografía moderna están fuera de tema. Tal como está, sospecho que es probable que su pregunta esté cerrada.
1) Le sugiero que defina el trueque 2) lea David Greaber "Deuda: los primeros 5000 años", critica la idea de que las sociedades antiguas se basaban en el trueque de la forma en que Adam Smith lo describió más tarde: han pasado años desde que lo leí, así que No puedo escribir una respuesta sobre esa base 3) esto también podría ser de interés: en.wikipedia.org/wiki/Palace_economy
Esta pregunta no muestra ningún fundamento en la historia real.
Sin moneda, dinero y trueque definidos o al menos diferenciados, esto sigue siendo difícil incluso de entender correctamente. El dinero y la moneda son inventos bastante diferentes y tardíos, como lo es el trueque. Cualquier respuesta podría beneficiarse de seguir el ejemplo de @mart. Pero sin aclaración en la pregunta, también cómo entran en juego las "leyes", esto será una tarea tediosa. ¿Algún libro, artículo para ilustrar su comprensión actual, tal vez en lugar de documentos/películas y rumores?
La última edición mejora las cosas. Pero aparte de sus propias definiciones, ¿cuál es su base literaria (incluidos los documentales) para este razonamiento (todos estamos parados sobre los hombros de gigantes...) [Anteriormente escribió "todos sabemos": ¿de dónde vino esto?]
@LangLangC esa es una suposición que hice en base a los muchos documentales que vi sobre las tribus previas al trueque.
Esta es una pregunta interesante, así que no veo por qué ni los votos negativos ni el cierre. Pero la gente tiene razón en que hay problemas con las definiciones, aunque yo diría que el principal problema no es la definición de moneda o trueque, sino la de "civilización". Y quizás el de "economía", pero eso es una lata de gusanos más agusanada.
Ninguna sociedad que yo sepa basó jamás su "economía" en el trueque. La distribución de bienes y servicios, donde no hay mercado, o si el mercado es auxiliar, es una distribución gratuita de lo que se produce -como entre los cazadores-recolectores- o se basa en decisiones de arriba hacia abajo, como fue el caso de gran parte, o la mayor parte, de la producción en sociedades "tributarias" o "feudales".
El trueque solía ser un problema entre sociedades, con tribus intercambiando sus excedentes colectivamente, no una forma de distribuir bienes internamente. En cuanto a la moneda, su definición es buena y válida para un sistema de circulación algo desarrollado; pero las formas de moneda primitivas y rudimentarias dependían de productos útiles , con frecuencia ganado. Eso ya no es trueque, ya que hay una o unas pocas mercancías que se utilizan como medio de pago, pero aún está a un paso de la moneda propiamente dicha, que es lo que usted define como "algo que tiene poca utilidad para los individuos pero tiene un valor comúnmente reconocido".
El mayor problema, sin embargo, es la definición de civilización. Su definición es inusual; las definiciones más comunes se basan en la existencia de un Estado centralizado, asentamientos urbanos y/o un sistema de escritura. Pero esas definiciones son hasta cierto punto arbitrarias, hasta el punto de que en realidad podría definir "civilización" como "una sociedad que tiene moneda metálica", y así responder a su pregunta a priori .
Más concretamente, el trueque nunca fue sistemático dentro de ninguna sociedad; es más bien una cuestión de "relaciones exteriores" o un complemento de las relaciones de mercado adecuadas. Antes de la industrialización, si bien la moneda ha existido durante mucho tiempo, la mayor parte de la producción permaneció en manos de sus productores directos o se extrajo a través de dispositivos ajenos al mercado (impuestos y rentas en el producto o en el trabajo).

Respuestas (2)

(No sé si esto es una respuesta, pero después de haber leído el perfil de OP, parece estar tratando de conectarse con el programa de SE, así que intentaré ayudar).


Primero, la respuesta a esto es más complicada de lo que parece a primera vista. Por lo tanto, requiere más elaboración de OP, como restringir la pregunta, o al menos establecer algunos términos de referencia en la pregunta.

En segundo lugar, a menos que uno esté bien versado no solo en historia, sino también en teoría económica y jurisprudencia, lo más probable es que la respuesta sea insatisfactoria.

Permítanme ilustrar con algunos puntos:

  • concepto de moneda
  • concepto de trueque
  • propiedad privada

Concepto de moneda

  • En La riqueza de las naciones , Adam Smith usó maíz , seda y otras materias primas como referencia para la moneda porque (y aquí es donde se complica), estaba tratando de mostrar el valor nominal de los bienes (piense en la inflación ), independientemente del esfuerzo (trabajo). requerido. En su capítulo sobre la división del trabajo, párrafo 4 :

En la agricultura, el trabajo del país rico no siempre es mucho más productivo que el del pobre; o, por lo menos, nunca es tanto más productivo como lo es comúnmente en las manufacturas. El grano del país rico, por lo tanto, no siempre, en el mismo grado de bondad, llegará más barato al mercado que el del pobre.El grano de Polonia, en el mismo grado de bondad, es tan barato como el de Francia, a pesar de la superior opulencia y mejora de este último país. El trigo de Francia es, en las provincias cerealeras, completamente tan bueno, y en la mayoría de los años casi al mismo precio que el trigo de Inglaterra, aunque, en opulencia y mejoramiento, Francia es quizás inferior a Inglaterra. Las tierras de cereales de Inglaterra, sin embargo, están mejor cultivadas que las de Francia, y se dice que las tierras de cereales de Francia están mucho mejor cultivadas que las de Polonia. Pero aunque el país pobre, a pesar de la inferioridad de su cultivo, puede, en cierta medida, rivalizar con el rico en lo barato y bueno de su grano, no puede pretender tal competencia en sus manufacturas; al menos si esas manufacturas convienen al suelo, clima y situación del país rico.Las sedas de Francia son mejores y más baratas que las de Inglaterra, porque la manufactura de la seda, al menos bajo los altos impuestos actuales sobre la importación de seda cruda, no se adapta tan bien al clima de Inglaterra como al de Francia. Pero la ferretería y las lanas bastas de Inglaterra son más allá de toda comparación superiores a las de Francia, y mucho más baratas también en el mismo grado de bondad. En Polonia se dice que hay escasas manufacturas de cualquier tipo, con excepción de algunas de esas manufacturas domésticas más toscas, sin las cuales ningún país puede subsistir.

Lo que creo que OP está buscando, no son realmente definiciones de moneda / dinero fiduciario , sino comprender cómo funcionaban las sociedades antes de la invención del dinero fiduciario. Por lo tanto, el sistema alternativo de trueque en el título de la pregunta.


Concepto de trueque

En el contexto de esta pregunta, el trueque se considera una forma aceptada de intercambio de bienes y servicios sin el uso de dinero fiduciario. Con este fin, es una elección natural si no se dispusiera de dinero (todavía no inventado, por ejemplo). Desafortunadamente, en un nivel de análisis más profundo, esto no es cierto.

Se rechaza la opinión de los principales economistas de que el trueque debe ser visto como un fenómeno "natural" de la naturaleza humana y como el origen del dinero . El trueque ocurre en condiciones socioeconómicas específicas que pueden darse también en economías que conocen el dinero. Cuando hay una oferta muy baja de moneda, el dinero puede dejar de funcionar como un índice de valor para todos los bienes y convertirse en un artículo de trueque.Es probable que esto ocurra cuando pequeños grupos sociales discretos desean mantener la autonomía. A diferencia del pago en dinero, que requiere una transacción adicional antes de que se realice el valor, el trueque satisface la demanda inmediatamente y es discontinuo por naturaleza. Al igual que con los intercambios de automóviles en nuestra economía, el trueque ocurre cuando las personas no pueden permitirse el lujo de mantener el dinero, y se convierte en un sistema cuando la sociedad está atomizada en la medida en que las personas no explotan las variaciones en las relaciones de intercambio entre las diferentes comunidades. Usando el caso de los Lhomi del noreste de Nepal, se muestra que aunque el intercambio de productos comunes, a diferencia de los bienes de valor raros, es más probable que se aproxime a un 'precio de equilibrio' teórico, la práctica del trueque sin medidas establecidas de peso y volumen significa que no puede haber un índice subyacente de valor/numerario. Cada transacción existe virtualmente por sí sola. Por lo tanto, aunque el trueque es un modo igualitario, no contiene protección contra cambios en las relaciones de intercambio que pueden dañar a uno de los socios. El trueque suele darse entre personas que se conocen, porque sólo mediante el establecimiento de tiempos y lugares habituales para el intercambio se evitan los costes de búsqueda de socios, esperas, etc. El trueque retrasado, que a menudo ocurre con objetos de valor, requiere medios no económicos para asegurar el pago, pero las asociaciones comerciales ritualizadas que emplean los Lhomi son autolimitantes: las relaciones restringidas separan a los comerciantes del amplio e impredecible mundo de la venta final capitalista. Los negocios fracasan a menudo y los comerciantes sufren. no contiene ninguna protección contra cambios en los tipos de cambio que puedan perjudicar a un socio. El trueque suele darse entre personas que se conocen, porque sólo mediante el establecimiento de tiempos y lugares habituales para el intercambio se evitan los costes de búsqueda de socios, esperas, etc. El trueque retrasado, que a menudo ocurre con objetos de valor, requiere medios no económicos para asegurar el pago, pero las asociaciones comerciales ritualizadas que emplean los Lhomi son autolimitantes: las relaciones restringidas separan a los comerciantes del amplio e impredecible mundo de la venta final capitalista. Los negocios fracasan a menudo y los comerciantes sufren. no contiene ninguna protección contra cambios en los tipos de cambio que puedan perjudicar a un socio. El trueque suele darse entre personas que se conocen, porque sólo mediante el establecimiento de tiempos y lugares habituales para el intercambio se evitan los costes de búsqueda de socios, esperas, etc. El trueque retrasado, que a menudo ocurre con objetos de valor, requiere medios no económicos para asegurar el pago, pero las asociaciones comerciales ritualizadas que emplean los Lhomi son autolimitantes: las relaciones restringidas separan a los comerciantes del amplio e impredecible mundo de la venta final capitalista. Los negocios fracasan a menudo y los comerciantes sufren. se evitan. El trueque retrasado, que a menudo ocurre con objetos de valor, requiere medios no económicos para asegurar el pago, pero las asociaciones comerciales ritualizadas que emplean los Lhomi son autolimitantes: las relaciones restringidas separan a los comerciantes del amplio e impredecible mundo de la venta final capitalista. Los negocios fracasan a menudo y los comerciantes sufren. se evitan. El trueque retrasado, que a menudo ocurre con objetos de valor, requiere medios no económicos para asegurar el pago, pero las asociaciones comerciales ritualizadas que emplean los Lhomi son autolimitantes: las relaciones restringidas separan a los comerciantes del amplio e impredecible mundo de la venta final capitalista. Los negocios fracasan a menudo y los comerciantes sufren.

Fuente: Caroline Humphrey, Trueque y desintegración económica , Man, New Series, vol. 20, No. 1 (marzo de 1985), págs. 48-72, Real Instituto Antropológico de Gran Bretaña e Irlanda.


Propiedad privada

Nuevamente, volviendo a la intención de OP en la pregunta, creo que lo que OP pretendía investigar no es solo cómo funcionaban las sociedades sin dinero fiduciario, sino también cómo fueron compensadas (por ejemplo, por su esfuerzo). Esto plantea la siguiente pregunta, ¿qué pasaría si estas sociedades no entendieran (por lo tanto, no practicaran) el concepto de propiedad privada?

En la historia económica, la propiedad privada se considera crucial para el desarrollo de la sociedad económica moderna (y la Revolución Industrial). Convenientemente, podemos señalar a John Locke (1634 - 1704) , como quien nos ayudó (a la sociedad moderna) a identificar el valor de la propiedad privada . Entonces, ¿cómo se les pagaba a los romanos, asirios, mongoles (nombre de su cultura tribal) antes de Locke? Ahora nos adentramos en la teoría jurídica, ¿qué es la propiedad privada ?


Lo que espero mostrar, especialmente a OP (y a cualquier persona nueva en History SE), es la necesidad de claridad en una pregunta. En este sentido, los requisitos un tanto estrictos al publicar preguntas son utilitarios, no una ocurrencia tardía arbitraria.

Permítanme terminar diciendo que soy muy consciente de que esta publicación no responde a la pregunta de OP. Lo que espero mostrar es que la pregunta en sí no tiene respuesta en su forma actual (bueno, para mí de todos modos). Se requiere mucha más reflexión y revisión.

¿Debería hacer de esto un wiki comunitario ? ¿Ayudará?
Aprecio su razonamiento al responder un poco. Creo que debería esperar hasta que el OP aclare su Q. / Tal como está, su A es demasiado moderno en sus conceptos y marcos de tiempo para abordar la parte "antigua". Si desea abordar la Q ahora , y: aún así, esto necesitaría un enfoque mucho más amplio, haciendo toda la parte definitiva que el OP pierde, para las sociedades antiguas ("civilizaciones"), lo que hará que esta A sea probablemente un poco larga.
@LangLangC: sí, es demasiado moderno, no lo suficientemente antiguo; ese fue mi problema cuando pensé por primera vez en esta pregunta.

Eso no es posible. Uno usa dinero, trueca o hace un poco de ambos. Corvée , los deberes que uno tiene que hacer para cumplir con las obligaciones o obtener beneficios son una forma de trueque.

Que yo sepa, ninguna sociedad le da a nadie lo que quiere sin el uso de dinero o trueque. Los recursos siempre son limitados, y lo que uno quiere o siente que necesita absolutamente no puede satisfacerse indefinidamente.

No estoy de acuerdo, los deberes no pueden ser trueques, los deberes son leyes. Con esa definición podemos ver que todas las tribus usan el deber y no el trueque para funcionar. El trueque implica que no hay ley y que cualquier cosa puede ser intercambiada.
@WaterBearer With that definition we can see that all tribes use duty and not barter to function.Según este y su comentario anterior, parece que no está hablando de tribus en el planeta Tierra. La moneda existía en muchas tribus y el trueque en el resto.
@Semaphore no dude en explicar en una respuesta los diferentes modelos y cómo lo que asumo es imposible.
Esta respuesta establece muchas afirmaciones sin ninguna evidencia.
@BenCrowell Discrepo. ¿Qué es exactamente lo que reclamo sin pruebas? Hay trueque y dinero. No he oído hablar de alternativas. Soy todo oídos. Si lo hay, ¿cuál es?
@WaterBearer: debe aclarar qué quiere decir exactamente. El trueque es una forma de negociación. Las leyes son diferentes. Además, las tribus primitivas no tienen leyes. Tienen reglas por las que viven. Si crees que existen alternativas más allá del dinero y el trueque, dínoslo.
@Jos, es lo que pienso, no puedo imaginar lo contrario, pero admito que no he estudiado el tema. En las tribus (cualquiera que se me ocurra especialmente en la selva) los hombres van a cazar carne o crían ganado mientras las mujeres hacen ropa, cestería y trabajan el campo/recolectan frutos. Al final del día, la comida se comparte entre todos los miembros de la tribu. ¿Dónde está el dinero? donde esta el trueque De manera similar, cuando una casa necesita ser construida o restaurada, todos los hombres de la tribu participan.
@WaterBearer Esa es una división del trabajo. Esas tribus aún no han progresado a la etapa de trueque. Después del trueque viene el dinero. Ese es otro paso.
"ninguna sociedad da a nadie lo que quiere sin el uso de dinero o trueque". - no, pero puedes cultivarlo/traerlo/construirlo tú mismo y luego lo tienes sin involucrar dinero o trueque. O (en pequeños grupos de personas) todos cultivan/buscan/construyen cosas para todos y los que no hacen su parte son expulsados.