Hombres haciendo Kidush (día de Shabat) para mujeres después de comer en el shul

Las mujeres y los hombres son igualmente chayiv en kiddush, al menos en shabbat. Además, existe una regla comúnmente conocida de que una persona no obligada (u obligada en un nivel inferior) no puede cumplir una mitzvá en nombre de alguien que está obligado. Escuché decir en nombre del rabino Akiva Eger que los hombres pueden hacer kidush para las mujeres incluso después del rezo (y solo están obligados rabínicamente) porque de hecho todavía están obligados מדאורייתא porque tenían la intención de no "renunciar" a su obligación. .

Pero, ¿qué pasa en el día de Shabat, donde realmente hacen kidush en la sinagoga y luego se van a casa? Entonces ya no están obligados porque TENÍAN la intención de deshacerse de su obligación y las mujeres todavía están obligadas rabínicamente (es de día, así que no es מדאורייתא).

Entonces, ¿por qué el Minhag común para los hombres es comer kidush en el shul y aún así hacer kidush para la familia en casa?

אע"פ שיצא מוציא, pero luego te estás metiendo en los machlokes si hay arvus para mujeres. Ver MB y Shaar HaTziyun 271
@rovev ¿Qué dice tu primera cita? ¿Y qué es 'arvus'?
Lo siento, no tengo tiempo para escribir una respuesta formal. Aquí hay algunas fuentes: sefaria.org/…
Tratando con la parte de la pregunta sobre controlar/suprimir el cumplimiento de la mitzva durante el día: judaism.stackexchange.com/q/60347/3 @robev
@robev RAE, con quien parece ir Orion, dice que hay arvus para mujeres.
De acuerdo con esas autoridades que él ya está exento de la obligación de Kiddusha rabba del día, tal vez su obligación (rabínica) de bracha rishona ( hagafen ) se considere al mismo nivel (rabínico) que su obligación (rabínica) restante de kiddusha rabba . Además, creo que muchas autoridades dicen que todavía necesita kidush bmakom seuda de todos modos, y que el pastel en shul no contó, por lo que tanto él como ella están obligados al mismo nivel rabínico de kiddusha rabba independientemente.
@loewian A) ¿No se considera un pastel una seudah? Es Mizonot. Además, muchos kiddeishim también tienen carne y otras cosas. B) No creo que diferentes obligaciones ayuden aunque ambas sean del mismo nivel. Si estar obligado a una acción debido a una mitzvá le permitiría hacer una mitzvá en nombre de otra persona con esa acción, entonces, ¿no podrían las mujeres cumplir cualquier mitzvá por un hombre al jurar esa mitzvá? Ella estaría obligada en el mismo nivel también
R) Ciertamente no estoy sugiriendo que sea unánime. Pero también creo que si estuvieran siendo kovea seuda en el pastel, también deberían lavarse y doblarse. B) Entiendo tu punto. Pero tal vez se podría argumentar que somos más indulgentes con los drabananos.
@orion algunos piensan que necesitas pan para una seudah

Respuestas (2)

Creo que estás confundiendo los diferentes conceptos. La discusión sobre un hombre siendo motze con su esposa el viernes por la noche es una conversación muy diferente a la del día de Shabat.

Viernes por la noche: esta discusión gira en torno a la disputa de si arvus , el concepto de que uno puede eximir la obligación de su prójimo incluso después de haber cumplido con la suya, existe de un hombre a una mujer (Ver Dagul Mervava y R 'Akiva Eiger en Shulchan Aruch 271) . Una discusión secundaria es si un hombre es realmente yotzei por obligación propia durante las oraciones del viernes por la noche, cuando (a) no menciona Yetzias Mitzrayim, y (b) no tiene intención de ser (o intención específica de no ser) yotzei .

Día de Shabat : Esta discusión es muy diferente, porque no hay necesidad de factorizar arvus . A diferencia del viernes por la noche, no hay berajá de Kidush para hacer en nombre de su esposa; todo el Kidush es simplemente el borei pri hagafen regular . Cualquier persona que beba jugo de uva o vino también está obligada a esta bendición; mientras el esposo beba del kos , esta bendición es tanto para él como para ella. Por lo tanto, incluso sin activar el mecanismo de arvus , puede liberar a su esposa de su obligación utilizando el concepto de shomea k'oineh , al igual que puede ser motzi ella en hamotzi . Arvussólo es necesario cuando la persona que hace la bendición no puede hacerlo por sí mismo, pero le gustaría hacerlo en nombre de su amigo.

R' Akiva Eiger dice de hecho (en Orach Chaim 271) que los hombres pueden decir kiddush después del rezo a pesar de haber cumplido ya con su obligación, ya que en primer lugar ambos tienen la misma obligación. Los que discuten (Dagul Mervava) sostienen que hay un problema incluso el viernes por la noche.

Hombres haciendo Kidush (día de Shabat) para mujeres después de comer en el shul
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v