¿Hay alguna razón específica por la que el presidente Trump haya sugerido que sus seguidores voten ilegalmente dos veces en Carolina del Norte?

Recientemente, el actual presidente de los Estados Unidos sugirió que las personas en Carolina del Norte voten dos veces en las próximas elecciones: una vez por correo y otra en persona. Aparentemente existen medidas para evitar que la gente vote dos veces .

¿Hay algún significado particular en elegir Carolina del Norte para sugerirle esto?

Sospecho que hay algún motivo detrás (aunque los motivos no son algo que nadie pueda responder aquí, así que esa no es mi pregunta, solo si Carolina del Norte es importante de alguna manera).

Votado a la baja porque la pregunta hace la suposición sin fundamento de que en realidad TIENE una razón. Aunque plantea una pregunta posiblemente interesante: ¿solicitar fraude electoral es un delito y Trump podría ser arrestado por ello?
@jamesqf "¿Podría Trump ser arrestado por eso?" No, él es el presidente. Primero tendría que ser acusado.
@BobE siéntase libre: la parte 'conocida' fue una edición de otra persona.
@ nick012000 Ya lo han intentado. Veremos qué sucede después de que terminen las elecciones de 2021 o 2025.
@nick012000: No creo que ese sea el caso, aunque no soy abogado. El juicio político consiste en destituir a alguien de su cargo y no requiere un delito penal. Si existe un delito penal, la persona puede ser juzgada posteriormente por ello, prospere o no la acusación. No veo ningún impedimento legal para que un presidente sea arrestado por un delito puramente penal, aunque AFAIK nunca se ha probado. Pero supongamos que un presidente es acusado de, digamos, abuso conyugal: ¿sería eso simplemente ignorado?

Respuestas (6)

Esta es la era moderna de los medios de comunicación. Puede que Trump haya estado hablando en Carolina del Norte, pero él, como cualquier otro candidato a nivel nacional, es consciente de que le está hablando a la nación en su conjunto. Tenga en cuenta que después de hacer esta declaración, como señala el artículo, la siguió con un tweet sobre el mismo tema, dirigido explícitamente a una audiencia nacional.

Si tuviera que leer a Trump con generosidad, señalaría que la idea de verificar que se haya recibido su boleta por correo es una buena idea. Muchos estados han implementado (o están implementando) portales web donde los votantes pueden verificar que sus boletas hayan llegado. Carolina del Norte, en particular, está implementando actualmente un portal llamado ' BlotTrax ' (consulte las notas al final del enlace). En los estados que tienen plazos estrictos para recibir boletas por correo, podría valer la pena consultar el portal el día de las elecciones. Si aún no se ha recibido la boleta, puede ir al lugar de votación y preguntar específicamente a los trabajadoressi puede presentar una boleta provisional porque su boleta por correo no ha sido reconocida. Las reglas para eso variarán de un estado a otro, pero los trabajadores electorales habrán sido capacitados para ese tema, y ​​si solicita explícitamente una boleta provisional por ese motivo, puede evitar cualquier acusación de fraude.

Todos deben consultar la página web de votación de su propio estado para ubicar el portal de seguimiento de su estado. Al momento de escribir este artículo, ni el gobierno federal ni ningún editor de Wikipedia celosamente político ha acumulado una lista completa de este recurso de votación. La primera omisión es lamentablemente típica, pero la segunda es (francamente) sorprendente.

Sin embargo, siendo Trump Trump, me parece poco probable que haya querido decir esta declaración como un anuncio de servicio público para ayudar a los votantes preocupados. Parece mucho más probable que este sea otro esfuerzo más para trollear la institución democrática del voto, generando conflicto, duda e inseguridad que deslegitima el proceso electoral. Ahora que Trump ha hecho este comentario, uno que sin duda duplicará, ya que duplicará todas sus declaraciones más escandalosas, podemos asumir con seguridad que una parte significativa de su base más energizada lo seguirá, lo que llevará a cientos de miles (si no millones) de personas intentando votar dos veces. Solo hay tres resultados posibles de esto, en orden creciente de gravedad:

  1. La gran mayoría de tales intentos serán atrapados y las papeletas dobles descartadas. Esto no tendrá ningún efecto en el resultado de las elecciones, pero sin duda el intento de fraude a gran escala (o si lo prefiere, las 'pruebas') será informado por los medios de comunicación. Dado que los duplicados se descartarán sin leer ni grabar su contenido, no habrá forma de correlacionar la afluencia con la base de Trump, por lo que Trump (si pierde) utilizará los informes de noticias para atacar las elecciones y acusar a los demócratas de fraude masivo. . Vale la pena señalar a este respecto que las declaraciones de Trump también podrían convencer a sus enérgicos oponentes a emitir dobles votos a la defensiva , una idea extremadamente mala, pero los partidarios no siempre son las personas más claras, lo que confundirá aún más el problema.
  2. Un número suficiente de votos duplicados pasará por el sistema para afectar el resultado. Si Trump gana, declarará las elecciones válidas y justas y bloqueará cualquier esfuerzo por investigar; si Trump pierde, volverá a acusar a los demócratas de fraude y utilizará su período de inactividad para tratar de anular los resultados de las elecciones.
  3. Ciertos distritos podrían usar de forma independiente la afluencia de boletas duplicadas para crear fraude a gran escala, procesando selectivamente una cantidad de boletas duplicadas bajo el supuesto de que nadie mirará si Trump vuelve a ocupar la oficina oval.

Cualquiera de estos resultados beneficiará en última instancia a Trump, suponiendo que pueda aprovechar la confusión resultante y la hostilidad partidista a su favor. Trollear la institución del voto de esta manera no tiene ningún costo inmediato para él y sí varios beneficios potenciales a largo plazo, a pesar de que daña a la institución en cuestión.

“Ya que los duplicados serán descartados sin leer ni grabar su contenido” ¿Sabes que es así? Las personas son atrapadas y acusadas de votar dos veces y, presumiblemente, los funcionarios de Carolina del Norte estarían más atentos a esto, ya que saben que existe un intento de cometer fraude electoral.
En términos generales, el sistema de procesamiento de las papeletas se realiza en pasos aislados. Cualquier selección de papeletas 'impropias' se realiza explícitamente sin conocimiento del contenido de la papeleta (para evitar que alguien, digamos, decida que todas las papeletas para el Candidato X son de alguna manera 'impropias'). Las personas que son atrapadas tratando de cometer un fraude son atrapadas en esta etapa, por lo que no hay forma de saber para quién están tratando de cometer un fraude ( a menos que la persona lo admita directamente, o esté asociada con una campaña en particular, o algún otro evento circunstancial) .
Pequeña objeción. U dijo: "y si usted pide explícitamente una papeleta provisional será absuelto de cualquier acusación de fraude". No puedo hablar por ninguna otra jurisdicción, pero los funcionarios electorales aquí en OH han dicho que el votante que solicita una boleta provisional (en el caso de boletas en ausencia) ** debe** firmar una declaración afirmativa que no envió una boleta Si un votante hiciera esa declaración y luego aparece una boleta enviada por correo, entonces puede ser acusado de fraude electoral.
@BobE: Por eso sugerí que uno explicara la situación al trabajador electoral. Si hay una solución, el trabajador electoral la tendrá; si no la hay, el trabajador electoral le aconsejará que no envíe una boleta provisional (y eso será algo que debe tratar con la legislatura de su estado). Al ser sincero, uno puede abordar el problema de la mejor manera posible sin correr el riesgo de fraude (a diferencia de la sugerencia de Trump, que implícitamente implica fraude).
No entiendo el punto 3. ¿Podría explicar cómo funcionaría eso?
@EricDuminil: La idea básica es que algún funcionario electoral podría permitir intencionalmente que una gran cantidad de votos duplicados pasen de la etapa de verificación de boletas a la etapa de conteo de boletas. Eso sería un delito grave, claro, y el funcionario tendría que confiar en la idea de que las personas aguas arriba no verán o ignorarán las discrepancias entre el conteo de votos presentado y el tamaño de las listas de votantes. Pero esa persona no sería el primer funcionario de Trump en cometer fraude, ni mucho menos, y la política estadounidense tiene una buena cantidad de pequeños psicópatas que se arriesgarían a arrojarse sobre su espada por Trump.
@TedWrigley: una vez más, hablando solo de mi jurisdicción, el movimiento de las boletas de la etapa de verificación a la de conteo lo realiza un equipo, con representantes de ambas partes.

Como explica el artículo de la BBC, Trump frecuentemente hace acusaciones infundadas de que el sistema electoral es propenso al fraude . Lo único inusual de este comentario más reciente es que está alentando a sus propios seguidores a cometer fraude electoral. Él estaba en Carolina del Norte cuando hizo estos comentarios, y es relevante saber que Trump y Biden están codo con codo en las encuestas recientes de Carolina del Norte . Entonces, la interpretación lógica del motivo de Trump aquí es simplemente que está alentando a sus seguidores a hacer todo lo posible para ayudar a garantizar que gane en Carolina del Norte. No puedo encontrar ninguna razón para pensar que los votantes de Carolina del Norte tienen más probabilidades de tener éxito si intentan votar dos veces.

No sirve de nada poner en duda el resultado de las elecciones en un estado que se proyecta será 30/70 o algún otro resultado claro. Poner en duda una carrera reñida, por otro lado, conlleva beneficios potenciales.
De todos modos, -1: no tiene absolutamente ningún sentido que el tipo que dice "haz lo que mis oponentes no van a reprimir; no te atraparán" está motivado porque la cosa en cuestión es directamente útil para él. Obviamente, en cambio, es un golpe a sus oponentes. Así es como funciona la política.
Comentarios eliminados. Este no es un lugar para debatir leyes de identificación de votantes, infraestructura de transporte público o cualquier otro tema en los Estados Unidos. Concentre sus comentarios en los propósitos que se describen en el artículo del centro de ayuda sobre el privilegio de comentar .

Otras respuestas sobre "probar" el sistema están cerca de la marca IMO; pero basado en mi observación previa del modus operandi de Trump: no se trata de las elecciones; Esto es sobre la campaña.

Trump ha tratado muchas veces en el pasado de vender una narrativa de la izquierda estadounidense (los propios demócratas, los medios de comunicación que los apoyan, Twitterati, blogueros, académicos, etc.) siendo hipócrita, poco sincero o "falso". Lo que tiene más sentido para mí es que desea provocar una respuesta inmediata de esa dirección política a la declaración y luego criticar esa respuesta (o dejar que las personas análogas de su lado lo hagan por él).

El mensaje más probable en respuesta es que Trump está abogando por un medio específico de fraude electoral. Esto logra dos objetivos para Trump:

  1. Mantiene el tema del fraude electoral en la discusión nacional.

  2. Significa que sus críticos respaldan implícitamente la idea de que el método propuesto de fraude electoral realmente funcionaría .

Es decir: "si no cree que el fraude electoral sea una preocupación real; si no cree que el fraude electoral podría lograrse haciendo X; entonces, ¿ qué razón legítima tiene para preocuparse por que les diga a mis seguidores que hagan X?" Creo que la dama protesta demasiado. Ya que obviamente te importa, debes pensar que funcionaría. Y esa es la verdadera razón por la que has insistido tanto en la votación universal por correo en primer lugar. ¡J'accuse! Así va (o iría, predigo) la narrativa.

Otra forma de ver el MO en cuestión: un patrón muy común que he visto es que Trump dirá algo que sus oponentes interpretan de una manera muy predecible, pero que tiene una explicación alternativa inocua (en diferentes niveles de obviedad). Entonces, el punto es poder afirmar "En realidad, no abogué por el fraude electoral; después de todo, según su lógica, esto no tendría ningún efecto . ¡Noticias falsas!"
Por supuesto que el fraude es posible, pero lo más importante es que es raro (según todos los indicios) e ilegal (por una buena razón en una democracia).

No tengo conocimiento de que haya algún significado en hacer esta sugerencia a los votantes de Carolina del Norte. Los métodos para verificar los intentos de votación duplicados parecen ser bastante uniformes, ya que se aplican a votar dos veces (una vez por correo, seguida de otro intento en persona).

Este video del intercambio completo entre Trump y un locutor local Link es útil para considerar, si bien se le preguntó sobre los votos por correo de Carolina del Norte, su respuesta podría aplicarse a cualquier otro estado que haya habilitado cualquier sistema de voto por correo.

Sin embargo, si decenas de miles de votantes intentan "probar" el sistema, se crearán estragos en el lugar de votación. En última instancia, la prueba del sistema sería que se rechazara una boleta provisional. Eso es realmente lo que establece la sugerencia.

Anticiparía que al votante de "prueba" en el lugar de votación se le negaría una boleta regular, pero se le daría la oportunidad de emitir una boleta provisional. El votante ahora tendría que completar ese papeleo y emitir un voto provisional. Esa boleta provisional entonces tendría que ser investigada, la única prueba real de que el condado había recibido una boleta por correo sería ubicar el sobre de seguridad o autenticación con su firma. En ese momento, el condado se enfrentaría a la cuestión de acusar al votante de "prueba" de intento de fraude electoral.

A menos que haya evidencia de fraude intencional (el votante les dijo a los vecinos su intención de "probar" el sistema), el caso contra el votante no se procesará agresivamente (particularmente si un votante mayor insiste en que simplemente olvidó, "la memoria no es lo que solía ser")

El resultado, en mi opinión, de la sugerencia de que los votantes "prueben" el sistema es crear caos el día de las elecciones y durante los días posteriores.

Al menos un fiscal general del estado ha declarado que dicho fraude electoral será procesado. "Permítanme ser perfectamente claro: votar dos veces es ilegal, sin importar quién le diga que lo haga. La idea del presidente es excelente para las personas que buscan ir a la cárcel. Mi oficina procesará hasta el máximo [sic] de la ley cualquiera que infrinja intencionalmente nuestras leyes electorales". (Fiscal general de Michigan, Dana Nessel, citado aquí: cnn.com/2020/09/03/tech/facebook-twitter-label-trump-post/…
@jamesqf - ¡como debe ser! El éxito de tal enjuiciamiento bien puede depender de la intención del votante. Si un votante es capaz de convencer a un magistrado de que la transgresión fue inocente, puede salir airoso de una bofetada. OTOH, si el votante dice que sintió que era su deber "probar" el sistema o que estaba siguiendo las instrucciones de DJT, puede seguir una multa significativa y tiempo en la cárcel.

Potencialmente podría dar una línea de ataque. "¿Por qué los demócratas están dando tanta importancia a lo que dije? Dijeron que el voto por correo está bien y que detectaría y solucionaría cualquier problema. ¡Deben saber lo fácil que puede ocurrir el fraude!"

En este punto de la carrera, todo indica que Biden está significativamente por delante y es probable que gane en ausencia de cambios. Está intentando la misma fórmula que le ganó a Hillary: causar tanto caos y esperar que se deshaga a su favor.

Dicho esto, también trató de sembrar dudas sobre los resultados de las elecciones en 16. Muchas fuentes afirman que pensó que iba a perder y estaba ansioso por comenzar una red de medios. De ser cierto, sería muy útil cuestionar los resultados de las elecciones, incluso si solo sus fanáticos incondicionales lo creen. Este año hay un giro adicional: la diferencia de tiempo entre cuando se cuentan los votos en persona y por correo. Tener una buena ventaja en las votaciones iniciales tiene beneficios evidentes para Trump (con respecto a sembrar discordia electoral) si la votación final va en su contra.

El problema es que detectar y solucionar cualquier problema relacionado con el fraude de voto por correo es que implica cargos penales, por lo que sugerir que sus partidarios lo intenten es probable que arresten a su propia base de votantes.
si funciona puede perdonarlos, si no funciona tiene problemas mayores.
Re "En este punto de la carrera, todo indica que Biden está significativamente por delante y es probable que gane en ausencia de cambios. Está intentando la misma fórmula..." : no está claro aquí si el pronombre "él" se refiere a Biden o Triunfo. Por favor reemplácelo con un nombre propio.
¿Por qué se molestaría en perdonarlos? No es como si pudiera volver a correr en 2024.

Trump desea garantizar la integridad de las boletas en un estado electoral clave.

Carolina del Norte es un estado cambiante, por lo que los partidos principales ganan por márgenes estrechos y unos pocos votos no contados pueden significar la victoria o la derrota.

Otra interpretación del comentario de Trump es no votar dos veces, sino verificar que el voto se emitió al intentar votar y ser rechazado para probar el sistema. Algo así como hacer dos reservas para exactamente lo mismo en un sitio web: si el segundo intento falla, bien, si tiene éxito, no es bueno.

Según esa interpretación, en realidad no estaría alentando el fraude electoral. Le está diciendo a la gente que verifique que su voto fue contado.

La siguiente pregunta es: ¿Es este un buen método? No. El error de Trump aquí es suponer que los votos se tabulan lo suficientemente rápido (colocados en algún tipo de base de datos central) para evitar que las personas voten dos veces, pero aparentemente no es el caso, por lo que incluso si uno vota sin problemas, sería autorizado a votar por segunda vez. Y al igual que para la compra de un sitio web, posiblemente sean mejores opciones: llamar a los funcionarios para verificar que el voto se emitió correctamente, verificar en un sitio web oficial.


Más sobre esta interpretación del razonamiento de Trump: es posible que Trump asumiera que votar en Carolina del Norte se basaba en un sistema en el que primero debe confirmar que es elegible para votar antes de hacerlo, mientras que el sistema se parece más a un sistema basado en el honor .

Por ejemplo, en la mayoría de los lugares, debe tener un boleto válido para tomar el transporte público o cualquier área controlada similar donde solo se permite el ingreso de algunas personas autorizadas. Sin embargo, no se aplica de la misma manera en todas partes. En algunos lugares, primero debe escanear su boleto para garantizar su validez (posiblemente similar a lo que pensó Trump), y si no es así, lo rechazan, mientras que en otros lugares, puede ingresar, confiando en que tiene uno válido, y si te atrapan, recibes una multa (más como la realidad en el caso de la votación). Como parece sugerir un comentario, es posible en Carolina del Norte, simplemente intentarlo puede hacer que lo arresten. En otros lugares, solo se le pedirá que confirme que puede votar antes de continuar.

-1, esto es como argumentar que no ha hecho nada malo al "intentar" robar un artículo de una tienda para "probar" si lo atraparán o no. El hecho es que comete un delito de todos modos, a menos que haya sido contratado explícitamente como probador de penetración. Si la "prueba" funciona, entonces ha intentado fraude electoral y si falla y su segundo voto pasa, entonces ha cometido fraude electoral. Independientemente de cómo elija interpretar sus palabras, el efecto de esas palabras es fomentar el fraude electoral. Su analogía de hacer reservas en un sitio web no es útil aquí, porque eso no es ilegal.
Actualicé las respuestas para aclarar el contenido. Tenga en cuenta que estoy proporcionando una explicación diferente de por qué Trump dijo lo que dijo, sin tratar de argumentar su validez. Y estoy seguro de que hay innumerables ejemplos que pueden estar de acuerdo o en desacuerdo con mis analogías. El punto principal podría resumirse en que Trump simplemente podría haber pensado algo erróneo de buena fe.