Hablando con un rabino en tercera persona

¿Hay alguna fuente para exigir que uno se refiera a su rabino en tercera persona y no se refiera a un rabino en segunda persona (es decir, "usted")?

No recuerdo ninguna referencia a este requisito en Halajá y me han dicho que proviene del yiddish, donde hay 2 formas de decir "tú".

Con respecto a un padre, esto se ha preguntado antes , pero no se cita ninguna fuente halájica.

Tenga en cuenta que cada berajá comienza con "Baruch atah", ¡que no es una tercera persona! Si hablamos con Hashem en segunda persona parecería contradictorio que un rabino fuera más estricto.

Recientemente vi una fuente citada en un responsum cerca del comienzo de She-eilas Aharon Vol. 1, por R' Aaron Felder ZTz"L que decía que uno debe dirigirse a su rabino en plural . Desafortunadamente, no recuerdo la fuente ni tengo ese volumen frente a mí en este momento.
aquí hay una discusión con una fuente yeshiva.co/ask/?id=4825
En hebreo moderno extremadamente formal, se usa la tercera persona. Sin embargo, dado el desdén general israelí por la formalidad, es posible que nunca escuche esto en ningún momento a menos que vea los argumentos de la Corte Suprema. Yiddish usa el plural "tú" (ir) para "tú" formal. Es probable que el uso de MH esté relacionado de alguna manera, pero no estoy exactamente seguro de qué manera.
@Tatpurusha, el uso del hebreo moderno podría provenir del francés. @Yoni: atahes la segunda persona, pero después ashero haestamos de vuelta en tercera persona.
@CharlesKoppelman tienes razón. Rav Tzadok en tzidkas hatzadik explica su punto ... pero señala que la segunda persona no es segura.
@Danno Todo lo que citan es el Rambam que nunca usa la tercera persona.
@ msh210 Pensé que las recompensas eran para encontrar nuevas respuestas porque las anteriores son insuficientes. Como funciona esto exactamente?
@Matt, una de las razones para elegir entre ofrecer una recompensa es "Una o más de las respuestas son ejemplares y merecen una recompensa adicional".
@Yoni Con respecto a su nota sobre nuestra manera de dirigirnos a Di-s: no solo no usamos la tercera persona para Di-s; ni siquiera usamos la segunda persona del plural. Más bien, usamos la misma forma familiar que usamos con los amigos íntimos. Lo mismo ocurre con algunas otras relaciones en las que se exige respeto unidireccional, particularmente aquellas caracterizadas por el amor además del respeto: hijo-padre, esposa-esposo e incluso josid-Rebe en un momento dado. Por lo tanto, no sorprende que usemos esta forma para Di-s, el Primer y Último Reclamante de nuestro amor y respeto.

Respuestas (1)

Esta práctica parece ser (al menos) tan antigua como la Gemara, como afirma la Gemara en Brachos 27b:

'R. Yirmiah b. Abba es diferente, porque fue un discípulo-colega. [Esto puede probarse por el hecho de que] R. Jeremiah b. Abba le dijo a Rav: ¿Has hecho havdalá? Él respondió: Sí, tengo; y él no le dijo, ¿ha hecho el maestro havdalá?

En otras palabras, la Guemará prueba que R. Yirmiyah era talmid-chaver, o discípulo-colegio, de Rav, porque un estudiante/discípulo se habría dirigido a su maestro en tercera persona. También hay otros casos en la Gemara en los que los estudiantes se refieren a sus maestros como 'mar', en tercera persona.

Vale la pena señalar que los primeros libros de halajá (como en Rif, Rambam, Rosh, Tur, Shulján Aruj) no mencionan esto en absoluto, y esto podría ser simplemente la práctica adecuada pero no estrictamente obligatoria. Taz (YD 242:14), sin embargo, cita esto como la halajá. Su suegro, Bach (YD 242:6) parece creer que si bien tal práctica es apropiada, no es un requisito absoluto y, por lo tanto, si uno está teniendo una conversación prolongada con el maestro, se puede usar la segunda persona. después de la primera vez que se dirige al maestro.

Además, como se señaló en los comentarios, muchos idiomas, incluido el alemán (y, en cierta medida, el español, el portugués y el sueco) tienen una forma gramatical 'honorífica' que utiliza la tercera persona incluso cuando el tema se aborda directamente. El artículo de Wikipedia sobre el tema incluye el hebreo como ejemplo .

¡Gran trabajo! Yishar Kochacha!
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