¿Qué dice Tolkien sobre la apariencia física de Ancalagon, especialmente su tamaño?

Preguntas como esta que trata sobre Ancalagon en particular, y los dragones de la Tierra Media en general, muestran claramente que Ancalagon era ridícula, absurda e inimaginablemente enorme.

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La imagen no canónica de arriba muestra la impresión de una persona de cómo se apilan los diferentes dragones de la Tierra Media, con Smaug luciendo absolutamente diminuto en el extremo izquierdo y Ancalagon a la derecha, demasiado grande para siquiera caber en la imagen.

A continuación, un cuadro presumiblemente canónico, pintado por el propio Tolkien, muestra a Smaug en relación con Bilbo. Las medidas aproximadas que tomé de esta imagen sugieren que Smaug es aproximadamente 11 veces más largo que Bilbo. Dependiendo de la altura de Bilbo, casi con certeza entre 3'6 "y 4' de altura, Smaug mide aproximadamente 38-44 pies de largo.

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Si la primera imagen es vagamente precisa, Ancalagon parecería tener un mínimo de algo así como 720 pies de largo desde la punta de su nariz hasta el final de su cola: las partes visibles de su cabeza y cuerpo son al menos 6 veces más largas que Smaug es de punta a punta, y debemos suponer que la parte de su cuerpo que está fuera de cuadro es al menos 3 veces más larga, tal vez incluso 4 veces o más (por lo que el rango superior de su longitud podría exceder los 1,000 pies) .

¿Tolkien nos da alguna forma de estimar qué tan grande era Ancalagon? Me doy cuenta de que no es su práctica normal describir las cosas con gran detalle, pero a menudo da algunas pistas que permiten hacer una aproximación aproximada. ¿Algo de lo que dice sugiere que la primera imagen es algo parecido a lo que tenía en mente?

Nota: no he leído nada sobre Ancalagon de la propia pluma de Tolkien, excepto algunas citas en este sitio; La información más importante que he recopilado es que destrozó 3 volcanes cuando murió (o algo así). ¿Qué tan preciso es esto y qué más dijo Tolkien?


Esta pregunta no es un duplicado de " ¿Cómo en la Tierra (media) Eärendil mató a un dragón tan grande como Ancalagon? ", Porque ninguna de las respuestas a esa pregunta aborda el tamaño de Ancalagon en detalle, excepto la mía, que se basa en lo que poca información pude obtener de las dos imágenes que incluí en esta pregunta. Todas las demás respuestas abordan cómo mataron a Ancalagon , no qué tan grande era. No tengo interés en cómo murió, solo qué tan grande era, o más bien, qué pistas podemos encontrar que podrían dar alguna indicación de qué tan grande era. No haría esta pregunta, vinculando esa pregunta con la mía, si contuviera la información que me interesa.


Nota 2: En cuanto a los tamaños relativos y la grandeza de Smaug y Ancalagon:

Imagina una reunión entre Smaug y Ancalagon en Dragon Heaven: Smaug: "¿Cómo moriste?" Ancalagon: "Un barco volador lleno de fuego hecho por los Ángeles y conducido por un Elfo Mágico se estrelló contra mí, así que caí en una montaña y lo rompí, y morí. El Elfo Mágico ahora vive en el espacio exterior, y el barco giró en una estrella. ¿Cómo moriste? Smaug: "Um... Un tipo me disparó con una flecha".

lotr.wikia.com/wiki/Ancalagon dice rotundamente que nunca se especificó el tamaño.
@Ward: ¿por qué vincularía esa pregunta si contenía la información sobre la que estoy preguntando? La única respuesta a esa pregunta que realmente aborda el tema del tamaño es mi propia respuesta, así que obviamente estoy buscando a alguien que me dé más información sobre el tema.
@ HDE226868 - Por eso mencioné que Tolkien no lo dice directamente, pero podría darnos algunas pistas.
La otra pregunta responde a la pregunta del título: ¿Qué dice JRRT sobre la apariencia de Ancalagon? y explica que el texto no significa que fuera tan grande como para derribar montañas gigantes al caer sobre ellas.
No significa necesariamente , en sus opiniones personales. Diferente a lo que Tolkien tenía en mente.
Una tal Gertrude Stein supuestamente le dijo a Pablo Picasso después de escuchar sus intentos de escribir poesía: "Pablo, vete a casa y pinta". Así que creo que podría ser para decir "Ronald, ve a casa y escribe" aquí. Las proporciones de la pintura y claramente todo mal. Esta pintura pretende ser una imagen para un libro para niños, no un documental científico del tamaño de los dragones. Como tal, no es una fuente canónica sin importar quién la haya pintado.

Respuestas (1)

Cuando leí El Hobbit por primera vez cuando tenía trece años, supuse que las proporciones en la imagen de Tolkien eran correctas y medí que Smaug era al menos 40 veces más largo que el ancho de sus fosas nasales.

Dado que Smaug no pudo encajar su cabeza, boca y fosas nasales en el pasillo con una puerta de metro y medio de alto, asumiendo que Smaug torcería su cuello para colocar su cabeza de lado si fuera posible, deduje que Smaug tenía al menos metro y medio de ancho. sus fosas nasales y por lo tanto por lo menos doscientos pies de largo.

Recuerda que incluso si Samug fuera tan bajo como los 38 a 44 pies que sugieres, probablemente necesitaría un poder mágico antigravedad para volar de todos modos.

He leído una carta de Tolkien donde Tolkien escribió que en la imagen dibujó a Bilbo varias veces más grande que Smaug, para que la gente pudiera ver y notar a Bilbo. Por lo tanto, es muy posible que Tolkien pretendiera que Smaug fuera cinco o más veces más largo de lo que dedujiste comparando a Bilbo. Entonces, Ancalagon podría tener 3,600 pies o más de largo según su primera imagen.

'El hobbit en la imagen del tesoro de oro, Capítulo XII, es por supuesto (aparte de ser gordo en los lugares equivocados) enormemente demasiado grande. Pero (como mis hijos, en cualquier caso, entienden) él está realmente en una imagen separada o "plano" - siendo invisible para el dragón' (The Letters of JRR Tolkien, no. 27, c. March/Abril 1938, to Houghton Mifflin, los editores estadounidenses de El Hobbit).

Fuente

Las escaleras de los enanos tendrían peldaños más separados que las escaleras de los hobbits y más juntos que las escaleras de los humanos. La escalera apoyada contra una enorme jarra de oro en primer plano puede dar una estimación aproximada del tamaño de la jarra. Los frascos en la parte de atrás al lado del arco y las escaleras deben ser del mismo tamaño. Dado que Smaug está entre los dos conjuntos de frascos, debería ser más grande de lo que parece en comparación con los frascos más cercanos y más pequeño de lo que parece en comparación con los frascos más alejados.

Los frascos al lado del arco, y la altura de los escalones dentro del arco, deberían dar pistas sobre las dimensiones del espacio por el que Smaug debería poder pasar cuando entra y sale de su guarida. Parece que el torso de Smaug es aproximadamente cuatro veces más ancho que el ancho de sus fosas nasales y, por lo tanto, aproximadamente el diez por ciento de su longitud. Si Smaug puede plegar sus alas muy cerca de su cuerpo, el espacio por el que Smaug debería poder pasar sería el diez por ciento o menos de la longitud total de Smaug.

Si el arco en el fondo es la entrada de Smaug a su guarida, las estimaciones de sus dimensiones deberían proporcionar un límite superior para el ancho y el tamaño del torso de Smaug.

¿Qué tan grande era la ciudad del lago?

Había una obra sudafricana sobre un boxeador llamado “King Kong” que solía alardear: “King Kong es más grande que Ciudad del Cabo, King Kong derriba a cualquier simio”. Si Smaug a veces cantaba: "Smaug más grande que Lake Town, Smaug derriba cualquier ciudad", solo estaría exagerando un poco.

Alrededor de una cuarta parte de la gente de Lake Town murió en el ataque de Smaug. Posteriormente, varios combatientes de Lake Town marcharon a Dale para tratar de obtener algo del tesoro de Smaug.

Si había de 100 a 1000 guerreros de Lake Town en ese ejército y eran del 0,05 al 0,15 de la población total antes del ataque de Lake Town, de 666,66 a 20 000 personas vivían en Lake Town antes del ataque de Smaug.

Si en promedio hubiera 1000 pies cuadrados, o 92,9 metros cuadrados de plataforma de Lake Town para cada persona, sería un área de 31,622 por 31,622 pies, o 9,638 metros por 9,638 metros. Entonces, de 666,666 a 20 000 personas requerirían un área de plataforma total de 666 666 pies cuadrados, o 61 935,3 metros cuadrados, o 15,3 acres, o 6,193 hectáreas, a 20 000 000 pies cuadrados, o 1 858 060,9 metros cuadrados, o 459 136 acres, o 185,8 hectáreas, o 1,858 cuadrados. kilómetros.

Si la plataforma de Lake Town fuera cuadrada, cada lado tendría entre 816,49 pies o 248,866 metros y 4472 pies o 1363,0656 metros o 1,363 kilómetros de largo.

Por supuesto, Lake Town podría haber sido rectangular con dos lados más largos que los otros dos, o podría haber sido irregular con los cuatro lados de diferentes longitudes. En el dibujo de Tolkien de Lake Town, los dos lados visibles parecen tener aproximadamente la misma longitud y ser bastante rectos.

En un sitio web hay una discusión sobre el plan de ataque de Smaug y cómo sería "frustrado", como escribió Tolkien, tirando el puente desde la orilla hasta Lake Town. Algunas personas niegan que tenga sentido que Smaug aterrice en la orilla y cruce el puente hasta la plataforma de Lake Town. Preguntan cómo se escurrió a través de los estrechos espacios entre los edificios en Lake Town, ya que aparentemente nunca vieron La Bestia desde 20,000 brazas, Godzilla, The Giant Behemoth o Gorgo.

Tolkien escribió cómo Smaug destruyó Lake Town: “De lleno en la ciudad cayó. Sus últimos estertores lo convirtieron en chispas y chispas. El lago rugió”. No escribe que Smaug se retorció con gigantescas convulsiones durante minutos como un actor aficionado haciendo una escena de muerte prolongada, por lo que los últimos estertores de Smaug probablemente no destruyeron una parte mucho más grande de Lake Town que lo que se rompió debajo de Smaug cuando cayó sobre ella. . .

Dado que Smaug era casi tan grande como Lake Town, como se muestra cuando cayó sobre él y lo destrozó, y por lo tanto tenía cientos o miles de pies de largo, Smaug se movería en Lake Town simplemente pisando y destrozando todos los edificios en su camino, o lo más probable es que evitaría atravesar la plataforma de Lake Town pateando esos edificios hacia un lado con sus gigantescos pies.

La plaza del mercado de Lake Town era un área portuaria circular de unos cientos de pies de ancho en el centro de la plataforma de Lake Town. Probablemente el plan de Smaug era llegar al puerto y poner las patas delanteras de un lado y las traseras del otro, bajar el cuello y la cola hasta el nivel de la plataforma y girar en círculos lo más rápido que pudiera. el mercado, arrasando y destrozando cientos de edificios y miles de personas en segundos.

Pero Smaug tendría que ajustar su poder mágico antigravedad para aterrizar en la orilla e intentar cruzar el puente hacia Lake Town. Smaug nunca confiaría en su capacidad para ajustar su peso lo suficiente como para aterrizar en la ciudad y ajustar rápidamente su peso a la cantidad correcta. El miedo de Smaug de atravesar la plataforma y caer al lago le impediría aterrizar en Lake Town.

Si ese fuera el plan de ataque original de Smaug, se habría frustrado cortando las cuerdas y dejando caer el puente desde la orilla hasta Lake Town en el agua.

Por supuesto, otras personas pueden suponer que Lake Town envió menos de 100 guerreros, o más de 1,000, a Dale y eventualmente a la Batalla de los Cinco Ejércitos, y algunas personas pueden suponer que el ejército de Lake Town fue más de 0.15, o menos de 0.05, de la población original de Lake Town. Y es posible estimar que la plataforma o cubierta de Lake Town tenía más, o menos, que los 1,000 pies cuadrados, o 92.9 metros cuadrados, de área para cada persona que adiviné.

Por lo tanto, es posible estimar que el área de superficie de Lake Town era mucho más pequeña o más grande de lo que estimé. Y Smaug, que aplastó Lake Town al caer sobre él y luego dar vueltas por un corto tiempo, probablemente solo unos segundos, podría ser mucho más pequeño o más grande de lo que implican mis cifras, ¡pero ciertamente aún gigantesco!

Por supuesto, varias representaciones artísticas y narrativas de Lake Town, como en la producción de Rankin-Bass del Hobbit, o las películas de El Hobbit, pueden representar a Lake Town mucho más pequeño o más grande de lo que indica la evidencia de Tolkien. Pero esos serían los tamaños de Lake Town en esas representaciones, no el tamaño de Lake Town en el libro El Hobbit.

Los breves relatos de la Guerra de la Ira en varias versiones del Silmarillion son las únicas pistas sobre la apariencia y el tamaño de Ancalagon.

Excepto que Gandalf insinuó tres temperaturas de fuego diferentes de los dragones, que podrían estar relacionadas con sus tamaños, en The Fellowship of the Ring "La sombra del pasado".

Se ha dicho que el fuego del dragón podría derretir y consumir los Anillos de Poder, pero ahora no queda ningún dragón en la tierra en el que el antiguo fuego esté lo suficientemente caliente; ni hubo ningún dragón, ni siquiera Ancalagon el Negro, que pudiera haber dañado el Anillo Único, el anillo gobernante, porque fue hecho por el propio Sauron".

Eso da tres temperaturas de fuego de dragón, y quizás rangos de tamaño corporal para ir con la temperatura: los relativamente fríos que sobreviven, los más calientes que podrían derretir los Anillos de Poder y Ancalagon el Negro.

Mucha gente supondría que Smaug podría haber derretido un Anillo de poder y, por lo tanto, era uno del tipo medio, con Ancalagon un paso por encima de Smaug, pero es posible que Smaug no haya podido derretir un Anillo de poder y, por lo tanto, fue uno de los más fríos. y tipos más pequeños, con Ancalagon dos pasos por encima de él.

Y siempre he asumido que las dimensiones de Ancalagon el Negro no deben darse en pies o metros, sino en kilómetros y millas.

Gran respuesta, gracias por responder. Creo que debemos tener en cuenta que Tolkien no era un artista. La perspectiva en la pintura es incorrecta: los escudos de los enanos en el fondo están dibujados con el mismo tamaño que los del primer plano. Las escaleras en el fondo son aproximadamente del tamaño adecuado para el hobbit en primer plano. Los cráneos en primer plano son solo un poco más pequeños de lo que sería apropiado si fueran cráneos de hobbit, pero no lo suficientemente grandes como para ser cráneos de enanos. La espada en el primer plano extremo es aproximadamente del mismo tamaño que las del fondo distante.
Básicamente, la pintura es interesante y muy bonita, pero en realidad desconfiaba de usarla para tener una idea de cuán grande es Smaug, y creo que podría haber sido una mala idea usarla, en retrospectiva. Pero es la mejor herramienta que tenemos para obtener una estimación aproximada del tamaño de Smaug. Oh bien.
Me parece recordar haber leído en El Hobbit que cuando Bard derribó a Smaug, el cuerpo de Smaug hizo añicos la mayor parte de Lake-Town. Un dragón de 44 pies de largo no podría destruir una ciudad bastante grande como lo describió Tolkien.
Creo que la pintura da una idea aproximada de cómo Tolkien imaginó las proporciones relativas de las partes del cuerpo de Smaug. Por lo tanto, estoy bastante seguro de que Smaug tenía al menos 200 pies de largo. He visto otro dibujo de Smaug que indica que era aún más largo en comparación con su ancho.
Encontré la cita que mencionaste: Tolkien admitió que su Bilbo en 'Conversación con Smaug' no está representado a escala. 'El hobbit en la imagen del tesoro de oro, Capítulo XII, es por supuesto (aparte de ser gordo en los lugares equivocados) enormemente demasiado grande. Pero (como mis hijos, en cualquier caso, entienden) él está realmente en una imagen separada o "plano" - siendo invisible para el dragón' (The Letters of JRR Tolkien, no. 27, c. March/Abril 1938, to Houghton Mifflin, los editores estadounidenses de El Hobbit).
Interesante artículo sobre este mismo tema: johngarth.wordpress.com/2015/01/18/…
¡Jajaja! Este hilo incluye la frase: "No creo que puedas romper el Everest con una ballena azul, incluso si la dejas caer desde el espacio". Ahora no puedo morir feliz hasta que alguien suelte una ballena azul en el Monte Everest desde la órbita. Y considerando la improbabilidad de que eso suceda alguna vez, no moriré feliz. Maldita sea.
He ampliado mi respuesta considerablemente, por lo que es posible que desee leerla nuevamente.
Siempre supuse que Smaug era demasiado pequeño/frío/débil para derretir los anillos, ya que no era especialmente notable o difícil de matar, y aunque es muy difícil imaginar que haya más Ancalagons en la Tercera Edad, es No es particularmente difícil imaginar otros Smaugs en el mundo en la Tercera Edad. Después de todo, no escuchamos casi nada sobre ningún lugar fuera de la Tierra Media, Aman y las tierras que me bordean inmediatamente. Lo más probable es que los lugares discutidos en LotR, The Hobbit, etc., representen menos del 10% de la masa terrestre en Arda.
Imagina una reunión entre Smaug y Ancalagon en Dragon Heaven: Smaug: "¿Cómo moriste?" Ancalagon: "El Elfo Mágico en un bote volador que llevaba una estrella se estrelló contra mí, así que caí sobre una montaña y la rompí. El Elfo Mágico vive en el espacio exterior ahora. ¿Cómo moriste?" Smaug: "Um... Un tipo me disparó con una flecha". Pobre Smaug. Su historia apesta.
@MAGolding: ¿"próximas películas de El Hobbit"?
Junuzz: lo escribí hace un tiempo y lo agregué a mi respuesta después de que Wad Cheber mencionara Lake Town. Supongo que debería sacar el próximo.
Wad Cheber - gran historia con Smaug y Ancalagon comparando muertes. Entonces, básicamente, crees que Ancalagon se trataba de dos categorías más allá de Smaug.
"Tolkien wrote that in the picture he drew Bilbo several times larger than he was relative to Smaug"una fuente estaría bien.
No creo que Smaug necesite ser muy grande para destruir Lake Town. Ciertamente, 200 pies serían suficientes. Todo lo que tendría que hacer sería destruir algunos elementos estructurales esenciales que ya habían sido debilitados por el fuego.