¿Fue Federico II de Hohenstaufen realmente un Dr. Mengele medieval?

Según la leyenda, el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Federico II, que era inteligente (hablaba seis idiomas) e influyente, supuestamente también utilizó métodos de sangre fría para promover sus investigaciones "científicas". Según la entrada de Wikipedia:

[Frederick] también fue acusado de haber llevado a cabo una serie de experimentos con personas. Estos experimentos fueron registrados por el monje Salimbene di Adam (que despreciaba a Federico) en sus Crónicas. Entre los experimentos se incluía encerrar a un prisionero en un tonel para ver si se podía observar el alma escapando por un agujero en el tonel cuando el prisionero moría; alimentar a dos prisioneros, enviar a uno a cazar y al otro a la cama y luego hacerlos destripar para ver cuál había digerido mejor su comida; encarcelar a los niños sin ningún contacto para ver si desarrollarían un lenguaje natural.

Leí esto en otro lugar hace mucho tiempo, y como no hay demasiada información sobre Frederick, me pregunto si alguien puede señalar una fuente definitiva. Ciertamente, Salimbene di Adam podría haber tenido un hacha para moler, pero la consistencia de los relatos los hace parecer creíbles y, dado el carácter de Federico (su creencia en la razón, su conquista de Jerusalén mediante un tratado en lugar de la guerra), que apunta a una mente no convencional que no se vio obstaculizada por las restricciones convencionales.

¿Alguien puede aclarar este tema? ¿Frederick era un verdadero monstruo o alguien a quien la Iglesia que desafió le había dado la versión del siglo XIII de un bote rápido?

Si va a cuestionar una narración, proporcione una razón. . Citó una fuente y luego invocó la ley de Godwin. ¿Hay alguna razón por la que dudes de la fuente/narrativa? Si solo busca confirmar o negar la narrativa existente, las referencias hiperbólicas a los nazis socavan su pregunta.
@MarkC.Wallace: La narrativa ya está en duda. Esa segunda oración en la cita de Wikipedia alude a ella, y cada vez que me he encontrado con la referencia, se ha puesto en duda incluso mientras se presenta. Ahora, ¿qué es exactamente hiperbólico en mi referencia (singular) a un solo nazi? Si los "experimentos" que Frederick había llevado a cabo se registraran correctamente, sin duda serían equivalentes al tipo de crueldad sin alma que Mengele practicó, por lo que cualquier referencia a tales hechos serían hechos, no exageraciones, y hacer una comparación entre las dos cifras no sería ser envidioso en absoluto.
@Mark, la referencia a Mengele está totalmente justificada como caracterización de estas acusaciones.
considerando los diversos métodos de ejecución desagradables para los criminales en la época medieval, estos son experimentos leves. No necesariamente implican muertes largas e insoportablemente dolorosas, el ataúd podría incluso usarse para un prisionero que se estaba muriendo por cualquier motivo, incluido otro método de tortura. Cualquier preso en el corredor de la muerte elegiría gustosamente participar en estos experimentos en lugar, por ejemplo, de ir a la rueda. Acerca de los niños, es fácil criticar cuando tienes suficiente conocimiento para saber el resultado.
Pero él no era un santo, Daniel-Rops incluso cuenta que violó a su esposa en la noche de bodas (el contrato de matrimonio se firmó cuando ella tenía 11 años con el entendimiento de que el matrimonio no se consumaría hasta dentro de unos años) Y su prima quien fue enviado con ella para hacer compañía a la novia-niña. No creo que tenga reparos en experimentar con condenados a muerte o niños campesinos huérfanos.
@Robusto - "Swiftboating" no se aplica aquí. Kerry hizo una afirmación "solo pregúntale a mis compañeros capitanes de lanchas rápidas" y casi unánimemente no estuvieron de acuerdo con su afirmación. Eso es Swiftboating.
@Mayo: ¿Dónde mencioné la navegación rápida?
@Robusto - último párrafo. ¿O lo leí mal?

Respuestas (4)

Encontré varias fuentes que tenían diferentes versiones de los ejemplos que proporcionó de Wikipedia. Por ejemplo, una historia afirma que puso a varios prisioneros en una habitación hermética y luego, una vez que estuvo seguro de que se habían asfixiado, abrió la puerta muy lentamente para poder observar si sus almas se podían ver o no escapando de la habitación. . Con el experimento con niños pequeños, cada ejemplo que encontré indicaba que se instruía a las madres para que no hablaran ni mostraran ninguna forma de expresión hacia los niños para que pudiera ver si desarrollarían un habla natural por sí mismos. Hubo diferentes puntos de vista sobre si el experimento involucró a dos, tres o posiblemente más niños, pero todas las fuentes coincidieron en que cada uno de los niños murió antes de desarrollar cualquier patrón de habla.

Quizás la mejor respuesta a esto provino de una conferencia sobre historia medieval :

No toda su inclinación científica fue ejercida [de] maneras tan inaceptables; a menudo participaba en extraños experimentos físicos. Con Frederick uno nunca sabe si lo que lee en las fuentes de la época es un intento honesto de decir la verdad sobre él, un chisme fantástico o una mentira descarada.

Interesante. El hombre suena como una figura muy peligrosa, algo inteligente, con un gran poder, pero tan malvado. Aún así, uno se pregunta si las cosas fueron algo exageradas aquí.

Federico II no era un monstruo. Uno debe considerar cuando vivió, por ejemplo. NO tenían idea de que mantener a los niños de esa manera los arruinaría psicológicamente, como seguramente lo haría, si vivieran, lo cual no hicieron, y tampoco sabían que los mataría.

En ese momento, se consideraba que los presos habían dado su vida al Estado. Se les podía hacer CUALQUIER COSA ya menudo se hacía.

Mi punto NO es decir que lo que hizo Frederick fue totalmente genial, así que supéralo. Pero no era raro dada la época en la que vivía. Mira lo que estaba pasando en otras partes del mundo en ese momento. Ejecución por ebullición, o desollado vivo, o Dios sabe qué más.

También se debe tener en cuenta que Frederick también estaba MUY adelantado a su tiempo en muchas áreas. Fue el primer monarca europeo en prohibir el juicio por ordalía, por ejemplo. También creó la primera Universidad Estatal, la Universidad de Nápoles, ahora llamada Universidad de Nápoles Federico II. Fue la primera universidad de Europa NO dirigida por la Iglesia (gracias a Dios).

Fue el primero en crear el concepto de un estado-nación centralizado, lo que hizo para el Reino de Sicilia. El Liber Augustalis, también llamado Constituciones de Melfi, siguió siendo la Ley Básica en Sicilia hasta alrededor de 1818.

Si esas historias son ciertas, ¿fue cruel por su parte? Quizás. Pero dados los estándares de la época, no peor que cualquier monarca. También fue MUY tolerante con los musulmanes y judíos en sus tierras. Bajo Frederick, cualquiera de los dos grupos pudo vivir prácticamente como deseaban, sin temor al Estado, siempre que no lo hicieran ruido. No hubo pogromos, ni grandes hombres con espadas llamando a las puertas por la noche durante su reinado. Judíos y musulmanes también florecieron en su corte como científicos y traductores de Aristóteles y otros sabios griegos, árabes e incluso hebreos.

El propio Federico no se quedó atrás. Además de hablar alemán, italiano, latín, francés, árabe y otra lengua (no recuerdo cuál), también era un ávido deportista que escribió un libro muy bien recibido llamado De Arte Venandi cum Avibus, The Art of Hunting with Birds, comúnmente conocido en inglés como el Arte de la Cetrería. En él describe la naturaleza y cuidado de las aves en general y de las rapaces en particular, y cómo cazar con estas últimas. Su libro todavía está en impresión. Desafía a Aristóteles con frecuencia, y los especialistas en aves demostraron que tenía razón en el siglo XIX. El escritor de esta respuesta tiene la suerte de poseer una copia.

El hombre NO era perfecto. Tampoco habría afirmado haberlo sido. Si la historia de los niños ES cierta, supongo que probablemente se arrepintió de su muerte, ya que nadie sabía que eso ocurriría. ¡Pero estas historias han circulado durante SIGLOS! ¿Son verdad? ¿Quién puede saber en este momento? No hay pruebas, y nunca las habrá.

Frederick fue un hombre que inspiró pasiones en todos los que trataron con él. O lo amabas o lo odiabas. Muy rara vez tu opinión sobre él era leve. Así eran las cosas con él. Ustedes, lectores, pueden decir que le tengo bastante cariño a ese hombre. Pero incluso yo admito que probablemente podría ser bastante desagradable si te pones de su lado malo. Todos sabemos que me refiero a la Lista donde residen los Desechos Humanos. Y por desagradable, creo que todos podemos suponer lo que quiero decir.

Prepárate para el libro cuando salga. Gracias. La información que di aquí es material que puedes encontrar con solo un poco de investigación básica. Mi libro ampliará eso y hará algunas afirmaciones muy interesantes que todos deberían disfrutar.

EDITAR: Cabe señalar que, aunque Frederick SÍ creó el concepto de estado-nación centralizado, por así decirlo, en el Reino de Sicilia, lamentablemente, hizo EXACTAMENTE LO CONTRARIO en Alemania. Frederick había pasado toda su vida en Palermo mientras crecía. Allí había recibido una educación cosmopolita de la mano de una multiplicidad de tutores cristianos y no cristianos, y había aspirado el olor de las encrucijadas de Europa durante toda su juventud. Fue aquí donde católicos, musulmanes y judíos se conocieron, compraron, vendieron, intercambiaron, tuvieron relaciones sexuales e hicieron todo lo que los humanos pueden hacer entre sí.

Cuando Federico estuvo listo para convertirse en Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, el hombre era un completo siciliano en cuestiones de cultura, desde el idioma que normalmente prefería hablar hasta el clima que prefería y la comida que le gustaba. No había estado en Alemania y no tenía ningún deseo real de ir. Lo hizo, como sabía que tenía que hacerlo. Fue y rápidamente se dio cuenta de que la forma más fácil de conseguir las tropas y el dinero que necesitaba para obtener su título era dejar que los nobles recalcitrantes se salieran con la suya en términos de sus derechos feudales y algo más. Rápidamente abandonó el país y solo regresó una o dos veces más en su vida por períodos cortos. De lo contrario, dejó Alemania a su hijo Henry (y más tarde a Conrad) para que la controlara en su ausencia.

Ahora, este puede haber sido un método EXCELENTE para obtener dinero para su bolsillo y tropas para el ejército. ¡Pero fue desastroso para Alemania! A medida que Alemania se feudalizaba cada vez más, la probabilidad de que ALGUNA VEZ desarrollara un estado-nación centralizado se hizo cada vez más escasa. Y después de la caída de la dinastía Hohenstaufen, la idea de unir a Alemania e Italia en un solo imperio cayó con ella. Como resultado, NINGÚN país pudo unificarse hasta 1870 (Italia) y 1871 (Alemania).

Entonces, ¿qué se puede decir de Frederick al final? Un hombre brillante. Pensó en términos de lo que se podía hacer al comienzo de su gobierno. Aunque tenía algunas ideas grandiosas que presentaré en mi libro, creo que tal vez fue DEMASIADO grandioso y no en el sentido correcto. Se centró en unificar dos países en HRE cuando dos naciones separadas en unión personal habrían sido una apuesta más segura.

Si digo algo más, entonces no tendrás motivos para comprar mi libro, así que ahí lo tienes.

"NO dirigido por la Iglesia (gracias a Dios)". <- Oro. +1

Existe una gran probabilidad de que las historias sobre sus experimentos fueran mentiras distribuidas por sus enemigos. La historia del experimento del niño también se ha contado sobre otros personajes históricos, por ejemplo. Supongo que los narradores lo consideraron malvado no tanto por dañar cruelmente a la gente sino por cuestionar y experimentar con temas que eran parte de la religión.

Esta sería una respuesta más sólida si citara algunas fuentes para respaldar su argumento.
La historia de los niños aparece ya en Heródoto; la idea general tiene su propio artículo de Wikipedia, donde se menciona a Frederick en.wikipedia.org/wiki/Language_deprivation_experiments

Federico II. estaba en contra de los papas. Las historias que lo presentan mal se atribuyen hoy en día a la propaganda de los papas.