Fraude en el registro de votantes: ¿cómo se verifica la ciudadanía?

Esta pregunta está motivada por las recientes discusiones sobre "fraude electoral" y "elección amañada" en los medios. No estoy preguntando sobre el alcance del fraude electoral real, sino sobre cuán fácil sería cometer fraude. Hay muchos tipos potenciales de fraude, pero permítanme centrarme en uno: supongamos que usted no es ciudadano de los EE. UU. y desea registrarse y emitir un voto en una elección presidencial (ilegalmente, por supuesto). ¿Qué tan fácil sería hacer eso?

He tratado de responder la pregunta yo mismo y, por supuesto, la respuesta dependerá del estado. Permítanme considerar, por ejemplo, Massachusetts, que es el estado donde vivo, y debería ser un buen representante de los estados que no tienen una ley considerada como limitante de votos al poner requisitos excesivos. Para votar en Massachussets, debe estar registrado, lo que
se puede hacer de tres maneras: en línea, por correo, en persona. Por correo parece la forma más fácil, porque necesita dar su nombre y dirección, y una copia de una identificación del gobierno, o los últimos cuatro dígitos de su SSN, o cualquier contrato de arrendamiento, factura, etc. con su nombre y dirección. Me sorprendió que allí no se requiere dar un documento que demuestre que eres ciudadano. De ahí mi pregunta:

¿El estado (MA, por ejemplo, o cualquier otro sobre el que pueda tener información) intenta verificar si usted es ciudadano cuando se registra para votar? ¿Si es así, cómo?

Esto se puede dividir en muchas subpreguntas. ¿El estado verifica si los cuatro dígitos del SSN que proporciona coinciden con el nombre que proporciona? Suponiendo que lo haga, ¿puede el estado verificar si una persona, conocida por su nombre y SSN, es ciudadano o no? Si es así, ¿cómo? ¿Existe un registro federal de todos los ciudadanos al que puedan acceder los estados individuales? ¿Qué pasa si en lugar de dar sus últimos cuatro números de SSN, solo da un documento con su nombre o dirección (lo que parece trivial para falsificar)? ¿Verificará el estado si la persona que intenta registrarse existe y si esta persona es un ciudadano? ¿Cómo?

[Soy francés y residente permanente en los Estados Unidos. Estoy un poco sorprendido de cómo se organizan estas cosas, porque la regla en Francia es que cuando pides algo reservado a los ciudadanos (registrarse para votar, obtener un pasaporte, etc.) tienes que proporcionar la prueba de que es ciudadano, proporcionando un certificado de nacimiento que demuestre que nació en Francia y que uno de sus padres era francés o nacido en Francia en el momento de su nacimiento (esa es la condición para ser francés de nacimiento), o un documento de naturalización. Parece que no hay nada de ese tipo en los EE. UU. (al menos en MA)...]

Esto sería difícil de cubrir por completo. Ha hecho varias subpreguntas, y la respuesta a cada una dependerá del estado, como mencionó.
¿Es cierto que se necesita ser ciudadano francés para votar en Francia? Tenía entendido que los ciudadanos de la UE podían votar en las elecciones locales y europeas en toda la UE...
Si bien es una pregunta válida, asume que este es un medio eficaz de fraude... que en realidad no lo es. El fraude electoral en persona es una forma realmente ineficiente de influir en una elección. Dicho todo esto, creo que puede encontrar fácilmente mucha información sobre este tema leyendo todos los debates sobre la ley de identificación de votantes en este momento.
Oh, pero en general , los estados que requieren registrarse para votar, generalmente requieren algún tipo de prueba de 'ser quien dices ser y vivir donde dices vivir'. Lo que esa prueba es puede variar.
@blip Esto no pregunta sobre el fraude en persona, sino sobre el fraude de registro . Una vez registrados, pueden hacer trampa de la forma habitual: mediante voto en ausencia. Tenga en cuenta, por ejemplo, los problemas que tienen algunos estados con personas que afirman no ser ciudadanos cuando son llamados a servir como jurados pero afirman ser ciudadanos cuando votan. Demostrar que vive en un lugar determinado no establece que sea elegible para votar allí. Es solo un requisito.
@Orgimbo, sí, es cierto, estaba pensando en las elecciones presidenciales y legislativas (es decir, para la asamblea nacional ) principalmente, la más importante. Dicho esto, siendo francés, no estoy seguro de cómo funciona cuando eres ciudadano de algún país de la UE y quieres registrarte para votar en Francia para las elecciones locales o europeas, pero es muy probable que requieran alguna prueba de ciudadanía de la país del que es ciudadano.
@blip "Creo que puede encontrar fácilmente mucha información sobre este tema leyendo todos los debates sobre la ley de identificación de votantes en este momento". Me gustaría. Si alguien puede sugerir dónde buscar, sería útil. En este momento, aunque los medios de calidad (como NYT) no vi ninguna explicación de cómo funciona todo el sistema sobre el registro de votantes, solo fragmentos del debate donde un lado acusa al otro de ser racista y el otro acusa al primero de siendo estafadores.
@Geoblits Estoy de acuerdo. Pero una explicación (o un enlace que apunta a una explicación) de cómo un estado (cualquier estado, no necesariamente MA) sin una controvertida "ley de identificación de votantes" resuelve esto sería bastante satisfactorio para mí...
@Brythan de cualquier manera, es una forma realmente ineficiente de influir en una elección... razón por la cual la retórica de 'Elección amañada' es tan ridícula.
@Joël bueno, pero un ejemplo, en WA, si tiene una licencia de conducir, puede registrarse para votar. Hay otras formas de registrarse si no tiene una licencia de conducir.
Como recordatorio, los comentarios son para aclarar la pregunta.
Relacionado: policy.stackexchange.com/a/3072/115 . Un montón de cosas que podrían responder a tu pregunta estaban en hilos de comentarios.
Muchas gracias usuario4012. La discusión fue interesante. Tal vez me perdí algo, pero no parece responder a mi pregunta. Es una discusión sobre la realidad del fraude, no sobre lo que los estados (sin leyes de identificación de votantes, o con ellas) hacen rutinariamente para prevenirlo.
Respuesta corta, Mass no verifica si solo proporciona una factura de servicios públicos. Estarías en casa libre.
Es divertido que registrarse sea tan fácil, pero el 40% no se molesta en presentarse a votar.
Obtener un pasaporte (y otras cosas del gobierno que requieren ciudadanía) requiere prueba documental. Votar es especial: hay una decisión concienzuda de que es más importante asegurarse de que nadie se vea privado de votar que asegurarse de que los votantes posiblemente fraudulentos estén restringidos. Mucho de esto está ligado a la desagradable historia del país (esclavitud, Jim Crow, las enmiendas de reconstrucción a la constitución y la enmienda 24). La historia de los Estados Unidos incluye muchas restricciones severas para votar.
Posible duplicado de ¿Hay algo que impida que los ciudadanos no estadounidenses se registren ilegalmente para votar en estados sin identificación de votantes? Lo que no quiere decir que no se trate de una pregunta elocuentemente expresada o poco interesante. Pero es efectivamente lo mismo que el duplicado y parte de la respuesta a esa puede iluminar a cualquiera que busque una respuesta a esta Q también.

Respuestas (3)

Soy un ciudadano estadounidense naturalizado (originalmente canadiense). Hasta donde yo sé, hay tres, tal vez cuatro, organizaciones gubernamentales que saben que soy ciudadano estadounidense:

  1. Los Servicios de Ciudadanía e Inmigración de los Estados Unidos. Me rastrean por un "número A" (número alienígena) que nadie más usa. Realmente ya no se preocupan por mí, estoy seguro de que todavía tengo un archivo allí, pero...
  2. La Administración del Seguro Social. Inmediatamente después de naturalizarse, se le recomienda informar a la SSA sobre su nuevo estado. Eso es porque los beneficios para los ciudadanos son algo mejores que para personas como los Residentes Permanentes. Completé un formulario y les mostré un pasaporte (o mi certificado de naturalización, no recuerdo cuál) como prueba.
  3. El Departamento de Estado: tengo un pasaporte estadounidense. Esto es opcional, aunque sospecho que casi todos los que se naturalizan obtienen un pasaporte.
  4. Tal vez la gente de la licencia de conducir de Texas (ahora es el DMV, pero ese es un nombre nuevo). Cuando obtiene una licencia de conducir, debe mostrar la ciudadanía o el estado migratorio (para fines de "Identificación Real"). La cuestión es que yo era residente permanente cuando obtuve mi primera licencia de conducir de Texas. Creo que nunca les he mostrado mi pasaporte estadounidense.

Mirando la solicitud estándar de registro de votantes de Texas ( https://webservices.sos.state.tx.us/vrapp/index.asp ), le pregunta si es ciudadano y luego le pide los últimos cuatro dígitos de su SSN o su número de licencia de conducir completo. Con un nombre y un SSN de 4 dígitos, probablemente puedan obtener su SSN completo (o posiblemente una pequeña lista de entradas probables). A partir de eso, es posible que puedan obtener su estado de ciudadanía. Me sorprendería si pueden determinar su estado de ciudadanía a partir del número de su licencia de conducir (tal vez).

Sé que los condados de Texas eventualmente lo eliminarán de las listas de votantes. Mi hija se mudó fuera del estado, y después de tres cartas (de mí) diciéndoles que ya no vivía en nuestra casa (durante un período de años), finalmente recibimos una carta diciendo que la iban a sacar de la lista ( por supuesto, eso fue dos meses después de que se mudó de regreso a Texas).

"Creo que nunca les he mostrado mi pasaporte estadounidense": en algún momento tendrás que hacerlo, para una futura renovación, ¿no? Si Texas realmente verificara la ciudadanía usando registros de SSN, ¿no cree que simplemente pedirían el número completo?
Lo he renovado desde que me naturalicé. No recuerdo si tuve que probar mi ciudadanía o residencia. Cuando obtiene una nueva licencia de conducir, debe demostrar suficiente residencia para cumplir con los requisitos de RealID ( en.wikipedia.org/wiki/Real_ID_Act ). Cuando obtuve mi primera licencia de manejar de Texas, tenía residencia permanente. Me naturalicé unos 4 años después y se me pidió que renovara en persona 10 años después de esa primera licencia de conducir. Creo que traje un pasaporte conmigo, pero no estoy seguro de haberlo mostrado. No estaba tomando notas lo suficientemente buenas.
Muy pocas organizaciones piden ya un SSN completo. Existe un gran temor de filtrar PII (información de identificación personal), por lo que recopilan los últimos cuatro dígitos. La cuestión es que, con un nombre completo y los últimos cuatro de un SSN, la mayoría de los sistemas pueden identificar a una persona.
Pero la mayoría de los sistemas usan los últimos cuatro dígitos del SSN en combinación con otros datos para ayudar con la identificación interna de las personas. Más comúnmente, al igual que con los bancos, lo usan para la autenticación: ya conocen el SSN completo y pueden estar razonablemente seguros de que cualquiera que conozca los últimos cuatro dígitos también conoce el SSN completo. Pero cualquier organización que necesite identificar a alguien en los registros reales de la Administración del Seguro Social solicita el número completo.
En cuanto a las renovaciones de licencias de conducir, tengo entendido que para los ciudadanos (y supongo que también para los residentes permanentes) cualquier otra renovación requiere prueba en persona de presencia legal; las renovaciones alternativas pueden ser por correo. Si tuviste que renovar en persona, supongo que es porque tenías que probar la presencia legal, en cuyo caso probablemente sí mostraste tu pasaporte. Pero mi comprensión se deriva de la inferencia de los sitios del DMV de un pequeño número de estados en lugar de haber leído directamente la ley Real ID. Mi estado permite que las personas obtengan licencias que no sean de identificación real, así que lo hice.
@phoog: Hay servicios que le permitirán identificar a alguien de Nombre + SSN-last4 (y algunas otras combinaciones de "información de identificación personal"). Solía ​​trabajar en una de las principales agencias de crédito (una de Equifax/Experian/etc). Venden servicios a empresas (restringidas a aquellas que tienen un "propósito permisible") que lo ayudarán a hacerlo. Creo que esos suscriptores incluyen al gobierno (estoy bastante seguro de que Equifax proporciona software de identificación para el sistema e-Verify, o lo hizo la última vez que lo usé)
Creo que a la respuesta le falta un tema vital. Es muy fácil caminar por la calle y golpear a una persona al azar y huir, pero si te atrapan, hay un castigo, entonces, ¿por qué harías eso? Y lo mismo con el fraude electoral, el castigo si te atrapan es suficiente para detener a la gente.
@ThomasKoelle: Estoy completamente de acuerdo. Los beneficios de que una sola persona vote ilegalmente son muy pequeños (necesitaría que mucha gente siguiera su ejemplo para tener algún efecto), pero los costos de hacerlo (el posible castigo si lo atrapan) son bastante altos.
@Flydog57 La diferencia entre votar ilegalmente y golpear a una persona al azar en la calle es que, si golpeas a una persona al azar en la calle, te encuentran fácilmente. La persona a la que golpeas tiene un incentivo para ir a la policía y decir: "Me acaba de golpear en la calle una persona que se parecía a XYZ", y la policía comenzará a buscar. Sin embargo, con la votación ilegal, ¿cómo sabe alguien que se llevó a cabo una votación ilegal? Primero hay que hacer una denuncia. Luego, esa queja tiene que pasar por niveles de validación y verificación para que se actúe, luego alguien tiene que revisar montones de datos para...
... verifique, e incluso entonces, como indicó OP, los métodos legales para obtener una boleta no se corresponden con la certeza de la ciudadanía, por lo que incluso después de tener todos los datos, es posible que ni siquiera tenga su respuesta. La probabilidad de ser atrapado es increíblemente pequeña. Por el contrario, para algunas personas (incluido yo mismo), votar no es visto como una forma de "tener un efecto". Votar es algo que haces porque quieres que se escuche tu voz, por pequeña que sea. Entonces, su afirmación de que los beneficios son muy pequeños y los costos son muy altos, además de ser espuria, también es irrelevante.

Digamos que se registra con éxito en Massachusetts a través de su factura de agua. Después de eso, básicamente no tienes nada de qué preocuparte. Los únicos estados que están verificando activamente la Red del Seguro Social son Virginia, Nevada y Washington NCSL . Los únicos controles que son legales y que ocurrirían son los siguientes, ninguno de los cuales es probable que ocurra.

Un estado puede eliminar el nombre de un votante de la lista de votantes en las siguientes circunstancias: Un votante confirma por escrito que se mudó de la jurisdicción o desea ser eliminado de las listas de votantes. Para ello un votante podría: hacer la solicitud directamente por escrito; completar una tarjeta de confirmación confirmando un cambio de dirección; o completar una solicitud de registro de votante en una jurisdicción diferente y proporcionar información sobre el registro anterior, que puede tratarse como una solicitud para cancelar/transferir el registro anterior.

El estado recibe información confiable de segunda mano de que el votante se ha mudado (a través del Servicio Postal de los Estados Unidos, por ejemplo) Y el votante no responde a un correo de confirmación enviado por el estado Y el votante no vota o parece votar entre la hora en que se envió el correo de confirmación y la segunda elección general federal.

El estado recibe información confiable de que un votante ha fallecido.

Dependiendo de las regulaciones estatales, los votantes pueden ser eliminados por incapacidad mental o por una condena penal (consulte la página Derechos de voto de delincuentes de NCSL para obtener información sobre los diversos requisitos estatales para que las personas con condenas por delitos graves recuperen los derechos de voto).

Dado lo anterior, no sorprende que miles de inmigrantes ilegales estén en las listas de registro de votantes.

Vale la pena señalar que el hecho de que alguien esté en las listas de seguridad social no significa necesariamente que la persona sea ciudadana estadounidense.
"No es sorprendente que miles de inmigrantes ilegales estén en las listas de registro de votantes". Ese es un sitio web muy poco confiable, y nada en el artículo respalda que haya "inmigrantes ilegales" en las listas de votantes. Dice que "1046 ciudadanos no extranjeros se registraron para votar"; por supuesto, los ciudadanos no son extranjeros y es normal que estén registrados para votar. El estudio vinculado dice que "1.046 extranjeros no ciudadanos se registraron con éxito para votar"; nada allí dice que son extranjeros "ilegales". De hecho, los extranjeros ilegales no pueden obtener licencias de conducir en Virginia, por lo que deben ser extranjeros legales.
@user102008: Tampoco tiene nada que ver con por qué los inmigrantes ilegales están en las listas. Tiene que ver con por qué algunos ciudadanos están en las listas dos o más veces.
" Los únicos controles que son legales y que ocurrirían son los siguientes, ninguno de los cuales es probable que ocurra". No se da cita. "Dado lo anterior, no sorprende que miles de inmigrantes ilegales estén en las listas de registro de votantes" No se proporciona ninguna cita.
@phoog La Administración del Seguro Social mantiene un registro de si la persona con el número de seguro social es o no un ciudadano. En las ceremonias de naturalización, se recuerda a los nuevos ciudadanos que actualicen su estatus con la Administración del Seguro Social. "visite el Seguro Social para que puedan actualizar su registro de Seguro Social. Espere al menos 10 días después de su ceremonia... muéstreles su Certificado de Naturalización o su pasaporte estadounidense". uscis.gov/sites/default/files/USCIS/Office%20of%20Citizenship/…
@DavePhD Puede ser, pero no me queda claro si la SSA pone a disposición de las autoridades electorales estatales el estado de ciudadanía de sus solicitantes de registro. Además, generalmente no hay necesidad de actualizar el registro del Seguro Social. Los residentes permanentes están igualmente autorizados para trabajar en los EE. UU. e igualmente elegibles para los beneficios del seguro social.
@phoog tal vez para ayuda federal ask.usc.edu/app/answers/detail/a_id/111/~/… o trabajos federales que requieren ciudadanía, debe actualizarse
@DavePhD Sospecho que los trabajos federales que requieren la ciudadanía estadounidense requieren que el solicitante muestre un documento que acredite la ciudadanía estadounidense en lugar de depender de los registros de la SSA. (¿La mayoría de esos trabajos no requieren la ciudadanía indirectamente porque la ciudadanía es un requisito para la autorización de seguridad?) En cuanto a la ayuda financiera, parece ser una preocupación legítima, pero obviamente afecta solo a algunas personas. Pero para volver al tema, mi punto es que AFAIK no hay forma de que los estados verifiquen el estado de ciudadanía de una persona con la SSA. Se podría crear uno, por supuesto, pero eso parece no haber sucedido.
@phoog no es solo para autorizaciones. "En general, debe ser ciudadano o nacional de los EE. UU. (residentes de Samoa Americana y la isla Swains) para trabajar para el gobierno federal" usajobs.gov/Help/working-in-government/non-citizens Esto dice que e-verify tiene una base de datos de estatus de ciudadanía usajobs.gov/Help/working-in-government/us-citizens
(-1 por usar datos antiinmigrantes altamente sesgados; enlace ahora inactivo) La afirmación de que hay miles o millones de extranjeros ilegales en las listas de votantes es muy inestable. En algunos casos, las personas se agregaron incorrectamente a las listas debido a un error administrativo en su Departamento de Vehículos Motorizados. El examen particular de Virginia fue basura; por ejemplo, no se hizo ningún esfuerzo para ver si los no ciudadanos se habían convertido en ciudadanos, o si los ciudadanos habían sido incluidos incorrectamente como no ciudadanos en los datos coincidentes y no viceversa.
@DavePhD en general, tal vez, pero si lee ese primer enlace, verá que los trabajos federales fuera del servicio civil competitivo están tan abiertos a los titulares de tarjetas verdes como a los ciudadanos estadounidenses. Y e-verify puede o no tener una base de datos del estado de ciudadanía. Verifica que el sujeto de la consulta esté autorizado para trabajar en los EE. UU., lo que incluye residentes permanentes y trabajadores no inmigrantes. Dado que los empleadores que utilizan e-verify tienen que ver un documento que muestre la base legal del derecho al trabajo, el sistema no necesita acceso a los datos de la SSA sobre la ciudadanía del sujeto.
@DavePhD independientemente, nada de eso es particularmente relevante sobre cómo (o incluso si) los estados pueden consultar los datos de la SSA para evaluar la elegibilidad de los votantes.
"Digamos que se registra con éxito en Massachusetts a través de su factura de agua". Esto no es suficiente para registrarse en Massachusetts. Debe proporcionar su número de licencia de conducir o número de seguro social para registrarse para votar.
¿Cómo es que la respuesta aceptada es rechazada en el sótano?

El estado de Washington no verifica el estado de ciudadanía. El Republican Sec State ha tratado de obtener legislación a través de la legislatura estatal para permitir que el estado haga esto, pero no ha podido lograr que se apruebe. En WA, puede registrarse para votar con una licencia de conducir, pero esa licencia no requiere verificación de ciudadanía, por lo que los no ciudadanos pueden registrarse para votar, votar y hacer que se cuente su voto. Sin la capacidad de verificar el estado de ciudadanía de un votante en particular, sería casi imposible proporcionar evidencia de fraude.

"No hay evidencia" es un estribillo que hemos escuchado a menudo en los últimos meses. Dos puntos:

  • La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia
  • Si no tiene la capacidad de descubrir pruebas, lógicamente no puede esperar que las haya.

En mi opinión, cualquier elección que se lleve a cabo sin verificar el estatus de ciudadanía es ilegítima. Es el control más básico que debe existir para garantizar la integridad de la elección. Estados Unidos y el Reino Unido son las únicas dos democracias industrializadas que no verifican la ciudadanía ni tienen leyes de identificación de votantes.

Formulario de registro de votantes del estado de WA: https://www.sos.wa.gov/_assets/elections/vrf_print_2020_english.pdf

Requisitos de verificación de identidad de la licencia de conducir del estado de WA: https://www.dol.wa.gov/driverslicense/idproof.html (Tenga en cuenta que un SSN no prueba la ciudadanía, y si no tiene un SSN, aún puede obtener un licencia.)

No se requiere demostrar la ciudadanía para obtener una licencia de conducir de WA: https://www.nolo.com/legal-encyclopedia/can-undocumented-person-washington-drivers-license.html

El estado de WA Sec presiona para verificar la ciudadanía: https://www.seattletimes.com/seattle-news/politics/proposal-would-allow-citizenship-check-for-voter-registration-in-washington/

Las cuatro personas que han votado en contra (hasta ahora) esta respuesta de un nuevo colaborador sin explicar qué creen que está mal, solo han demostrado la estrechez de su propia mente. No he verificado la afirmación de que en WA puede registrarse solo con una licencia de conducir, pero como inmigrante no ciudadano con una licencia de conducir perfectamente válida, sé que puede obtener una legalmente sin ser ciudadano, como afirma el contribuyente .
Fraude en el registro de votantes: ¿cómo se verifica la ciudadanía?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v