F-stop vs T-Stop: ¿cómo capto rápidamente la visión del mundo de un videógrafo?

Soy consciente de que esto está coqueteando con el video en lugar de la fotografía, pero la pregunta realmente se relaciona con cómo cada mundo puede ser entendido por el otro.

Muy brevemente: soy un fotógrafo aficionado que en realidad trabaja en la industria de la televisión y el cine, pero no en esa capacidad. El otro día tuve una breve conversación con el foco de una película y rápidamente nos dimos cuenta de que nuestra conversación tenía una barrera de traducción.

Quería entender rápidamente cómo se las arreglaban para obtener una imagen tan buena con una luz relativamente baja. Tenían una gran profundidad de campo en un escenario de sonido muy grande; uno que equipararía a tal vez f6 - f8 o más, sin embargo, parecían ser capaces de atraer mucha luz para una apertura aparente tan pequeña.

La simple pregunta, "¿Cómo se obtiene tanta luz en una abertura aparentemente tan pequeña?" se encontró con un callejón sin salida cuando llegamos, "... pero no usamos f-stops, usamos t-stops" y ninguno de nosotros sabía cómo traducir eso rápida y simplemente al idioma del otro, aunque cada uno de nosotros entendió lo que el otro sistema era en teoría.

Nuestra breve conversación terminó en ese punto: nadie puede quedarse charlando ociosamente durante mucho tiempo sobre ese tipo de película, por lo que nunca establecimos si realmente eran capaces de hacer entrar mucha luz a través de una gran apertura mientras preservaban la profundidad de campo. o si podrían aumentar su ISO lo suficiente como para hacer llorar a un fotógrafo aficionado.

Soy consciente de que estoy pidiendo conjeturas en este punto, pero...
¿Podría tener una lente con una apertura muy amplia que aún pueda tener un DoF alto, o es esa física 'rompiendo'? Alternativamente, ¿es posible que realmente sean capaces de lo que yo consideraría ISO 'demasiado alto' y aún permanecer silenciosos?

De los comentarios : ¿podría ser simplemente que, dado que están usando tiempos de exposición relativamente largos, 1/24 s, el problema se 'soluciona solo'? Como la conversación fue interrumpida, nunca llegamos a discutir eso como una opción.

En aras del argumento, consideremos que se trata de una cuestión de presupuesto ilimitado.

Más tarde pude ver la caja de lentes de una de las cámaras, un rango de 8 lentes fijos de 24 mm 2.2 a 135 mm 2.4.

Las imágenes en movimiento usan la misma técnica para disparar con poca luz en aperturas estrechas que usa la fotografía fija. Velocidades de obturación lentas (por ejemplo, 1/30 o 1/24). La diferencia está en la forma en que el sistema visual humano procesa las imágenes en movimiento frente a las imágenes fijas, lo que hace que el desenfoque de movimiento sea un problema menor en las imágenes en movimiento.
Solo piense en el hecho de que la visión humana es de alrededor de 1/24 y todavía vemos claramente. Si la cámara en sí está quieta y, por lo tanto, el fondo no tiene movimiento, el movimiento de las personas se puede filmar con velocidades de obturación más lentas.
¿Podría tener una lente con una apertura muy amplia que aún pueda tener un DoF alto, o se trata de una física 'rompiendo'? - Eso sería romper la física.
@Myridium Puede tener mucha profundidad de campo (con algunos compromisos) en cualquier apertura. Busque "distancia hiperfocal" y/o lea sobre DOF en dofmaster.com . Tenga en cuenta que "en foco" en este contexto significa "relativamente en foco". No obtendrá una nitidez óptima para la lente y, en general, el DOF se basa en una impresión manual de 8"x10", por lo que requerir más detalles significará que efectivamente obtendrá menos DOF.
@StephenG: no creo que esté en el espíritu de lo que estaba preguntando el OP. Por supuesto, puede enfocar en/cerca del infinito y obtener una profundidad de campo infinita. Mi comentario significaba que, considerando todos los demás factores, una apertura más amplia dará como resultado una profundidad de campo más pequeña. Este es un principio físico que no puedes engañar.
Posible duplicado de ¿Qué es T-number / T-stop?
@dannemp: el sistema de visión humana no se ejecuta a ninguna velocidad de fotogramas en particular. Los humanos son capaces de discernir eventos más rápido que 1/1000 de segundo, por ejemplo, el flash de una cámara.
@dannemp: también la diferencia entre las velocidades de cuadro de 30 Hz y 60 Hz es fácilmente visible.

Respuestas (5)

Aquí no hay nada que agarrar. T -stop es lo mismo que f -stop, excepto que el fabricante o un tercero ha probado físicamente la lente para encontrar cuánta luz transmite, en lugar de hacer un cálculo teórico basado en el tamaño de la pupila de salida, que es donde de donde provienen las medidas f - stop.

Cuando un fabricante especifica T -stops en su lente, está garantizando que la lente ha sido medida físicamente y confirmada para permitir que la cantidad de luz especificada pase a la parte posterior de la lente. La medida real de la transmisión de luz siempre será menor que la teórica, porque parte de la luz es absorbida por el cuerpo de la lente o se pierde durante su viaje. En consecuencia, en un f -stop dado en una lente, el T -stop será mayor. Esto afecta la exposición, pero no la profundidad de campo.

En la videografía, es más importante asegurarse de que la exposición sea consistente que en la fotografía, porque editar la película después del hecho lleva mucho tiempo y es costoso. Se pueden tomar diferentes tomas de la misma escena en diferentes días y bajo diferentes condiciones de iluminación, e incluso con lentes diferentes. La medición del valor T-stop real de las lentes le permite intercambiarlas sin sobreexposición o subexposición inesperada.

Si su pregunta fuera "¿Cómo obtiene tanta luz en una apertura aparentemente tan pequeña?" y la respuesta fue "... pero no usamos f-stops, usamos t-stops". , entonces lo que recibiste fue un non-sequitur. Usan el mismo triángulo de exposición que los fotógrafos, por lo que tendrían que usar una combinación de velocidad de obturación lenta e ISO alto. Como lo señalan otras respuestas/comentarios, la videografía puede salirse con la suya con velocidades de obturación más lentas y valores ISO más altos que la fotografía.

La profundidad de campo está determinada completamente por el f -stop y la ampliación del sujeto en el plano focal (en el sensor). Para aumentar la profundidad de campo, tienes que:

  • Disminuya la ampliación , es decir, use un sensor más pequeño con píxeles más densamente empaquetados o reduzca el tamaño del sujeto en el cuadro, lo cual no es un compromiso que se pueda hacer durante la filmación o
  • Disminuya el tamaño de la pupila de salida (aumente el f -stop).

Si una buena profundidad de campo es crítica, entonces desea una lente bien diseñada donde el T -stop no sea mucho más alto que el f -stop. Si es mucho más alto, entonces tienes que compensar disminuyendo el f -stop y la profundidad de campo con él.

Re: non-sequitur - No incluí toda la conversación... por supuesto.
Un ejemplo fácilmente observable de la diferencia f-stop y t-stop son las lentes catadióptricas. El espejo frontal bloquea la entrada de luz.

Hablando de ruido.

El ruido es aleatorio, por lo que al tomar una foto con un iso alto, obtienes un ruido aleatorio que reduce la "calidad" de la toma. Si bien filmar el ruido en cada toma es diferente, obtienes algunos píxeles de ruido en una toma del video y luego, en la siguiente, el ruido está en otros píxeles. El efecto general es que percibes menos ruido que en una foto.

Esto también tiene que ver con el hecho de que tienes más tiempo para observar una foto que cada toma de un video.

Entonces, al final, puede usar un iso más alto mientras filma que mientras toma fotos.

Me imagino que esto también permite que el procesamiento posterior elimine una gran cantidad de ruido cuando el cuadro está quieto.
Sí, definitivamente, ya que esto permite filtrar el ruido de las partes fijas al comparar el perfil de ruido con los valores correctos.

El f-stop se calcula dividiendo la distancia focal por el diámetro de trabajo de la lente. Como ejemplo: La distancia focal es de 200 mm y el diámetro de trabajo es de 25 mm; entonces 200 dividido por 25 = 8, por lo que el número f de esta combinación se escribe como f/8. La f/ es una abreviatura de "proporción focal". El número f (relación focal) es universal; lo que significa que cualquier lente que funcione con el mismo número f entregará la misma energía de luz, por lo tanto, el mismo nivel de exposición. En otras palabras, una lente con una distancia focal de 800 mm y un diámetro de trabajo de 100 mm es una lente f/8 y pasa a la película o al sensor digital la misma cantidad de energía luminosa.

Dicho esto, las lentes constan de múltiples superficies de vidrio. Cada superficie está pulida y, por lo tanto, se pierde algo de luz debido a la reflexión de cada superficie pulida. Además, el vidrio no es perfectamente transparente y esto se suma a la pérdida de luz. Por lo tanto, dos lentes diferentes que operen con el mismo número f mostrarán ligeras diferencias en la cantidad de luz que pasa.

En cinematografía, se están intercambiando lentes; por lo tanto, la necesidad de mantener la exposición correcta es más estricta que con la fotografía fija. El tope en "T" (tope de transmisión) se refina aún más para mayor precisión, el retén (tope de clic) en el cilindro de la lente se calibra con un instrumento de medición de luz. Por lo tanto, la "T" tiene mayor precisión. Esto es necesario para una mejor uniformidad escena a escena.

Debido a que la cinematografía se ocupa de imágenes en movimiento, los criterios de profundidad de campo y nitidez son más relajados que para la fotografía fija. No hay ruptura con la física, pero las condiciones de visualización de las películas son menos estrictas. La profundidad de campo de la fotografía fija se basa en una distancia de visualización igual a la distancia de lectura. Los espectadores de cinematografía generalmente migran a una distancia aproximadamente igual a la medida diagonal de la imagen proyectada (medida de esquina a esquina).

Entonces, en resumen, f-stop es una medida de dimensiones, mientras que T-stop es una medida directa de transmisión de luz.
@ Myridium: ambos tienen las mismas raíces, el T-stop se refina aún más mediante la medición de la luz.
Esta respuesta es autocontradictoria, "cualquier lente... mismo f/#... misma exposición" "dos lentes diferentes... diferente f/#... diferencias en la cantidad de luz que pasa".
@ Brandon Dube: la precisión del número f está dentro de la latitud de las películas negativas. Las películas positivas para diapositivas son más estrictas. El "T-stop" es principalmente una cosa de Cine para preservar la uniformidad. Las cámaras de cine electrónicas modernas probablemente se beneficien poco de los "T-stops".

El F/# es una propiedad geométrica. Describe, en cierto modo, el ángulo del vértice del cono de luz que forma una imagen de un punto. En una primera aproximación, esto también determina la exposición ya que está colapsando la luz de un área a un punto.

Sin embargo, debido a que tanto el reflejo (espejos) como la transmisión (lentes) son imperfectos, parte de la luz es absorbida, dispersada o reflejada. El T/# se define como:

T/# = (F/#) / (sqrt(transmisssion))

Dado que la transmisión siempre es < 1,0, esto restringe el T/# para que sea mayor que el f/#, y muy cercano a él si la transmisión es ~100%. Para los lentes modernos, la transmisión será del 90 % o un rango superior, por lo que a menudo solo hay una pequeña brecha entre T/# y f/#. Creo que en ese caso, la precisión del anillo de apertura (si es manual) o del motor del diafragma (si es electrónico) es más importante que la transmisión de la lente.

Solo para agregar a las otras respuestas, quiero abordar:

Quería entender rápidamente cómo se las arreglaban para obtener una imagen tan buena con una luz relativamente baja. Tenían una gran profundidad de campo en un escenario de sonido muy grande; uno que equipararía a tal vez f6 - f8 o más, sin embargo, parecían ser capaces de atraer mucha luz para una apertura aparente tan pequeña.

La escena real, en la vida real, podría no ser tan poca luz. Cuando ves grabaciones de televisión detrás de escena que muestran el proceso de filmación, los escenarios suelen estar bastante iluminados, incluso una escena tipo 'cena a la luz de las velas'.

En muchas situaciones de fotografía fija, el fotógrafo generalmente tiene un control limitado de la iluminación de la escena y puede ajustar la velocidad del obturador para lograr la apertura deseada. En el cine, la velocidad de fotogramas es fija, por lo que, en lugar de lograr la exposición objetivo, deben controlar las luces. Si desea filmar una conversación romántica junto a la chimenea en f32, baña el plató con luz para obtener la exposición adecuada, y los actores hacen su trabajo y pretenden que no hay 3000 vatios de luz que los alcancen.

Sí... pero no, he pasado días en el plató... está poco iluminado. Tiene puntos de acceso, pero el nivel de iluminación general es bastante bajo. Llegué a la conclusión de que simplemente no estaba permitiendo sus tiempos de exposición 'largos' [en relación con una cámara fija]. No veré el mismo extractor de enfoque hasta el sábado, ya que está en la segunda unidad, pero lo consultaré entonces.
La segunda unidad se pospuso hasta la próxima semana. Actualmente estamos en la configuración de BK [sí, en serio] ... con al menos un día para esta escena, antes de que pueda atraparlo nuevamente para aclarar.
Partes de la reciente serie de la BBC Wolf Hall fueron filmadas a la luz de las velas porque la tecnología ahora lo permite.