Experimento mental: clavar un palo en el horizonte de eventos de un agujero negro

La explicación clásica de un agujero negro dice que si te acercas, llegas a un punto -el radio del horizonte de sucesos- del que no puedes escapar ni siquiera viajando a la velocidad de la luz. Entonces normalmente hablan de espaguetis.

Pero aquí hay un experimento mental. ¿Qué sucede si tengo un BH con un radio de horizonte de eventos Rtal que el gradiente gravitatorio en el horizonte de eventos es demasiado débil para crear pasta? Construyo un Anillo con radio R+xalrededor del BH. Luego bajo un poste de longitud x+ddesde mi anillo hacia el BH, de modo que la punta pase más allá del horizonte de sucesos.

Ahora, ¿qué sucede cuando trato de tirar del poste hacia atrás?

¿Qué tan fuerte es el poste? ¿Puedes hacer un poste lo suficientemente fuerte como para que la gravedad no lo desgarre cuando intentes este experimento?
@PeterShor Para un agujero negro supermasivo, el horizonte de eventos está lo suficientemente lejos del centro de la distribución de masas como para que las mareas sean débiles y la espaguetificación no sea una preocupación para los observadores fuera del horizonte de eventos.
@rob: eso es solo si no te importa caer poco después del palo.

Respuestas (3)

Curiosamente, nunca podrá descubrir qué sucede cuando intente retirarlo, porque no vivirá para ver el palo atravesar el horizonte de eventos. Eso no es porque sufrirás algún tipo de muerte violenta (aunque probablemente lo harías), es porque morirás de viejo antes de que el palo alcance el horizonte de sucesos. A medida que empuja la palanca hacia el agujero negro, el tiempo subjetivo del extremo de la palanca se mueve cada vez más lentamente en relación con su tiempo subjetivo.

La métrica de Schwartzschild puede decirnos d τ d t , la tasa de paso del tiempo en un radio particular r en comparación con la tasa de paso del tiempo infinitamente lejos del agujero negro:

d τ d t ( r ) = 1 r s r

dónde r s es el radio del horizonte de eventos. Ahora, si estás en el radio R, y el extremo de tu palo está en el radio R s , entonces la tasa relativa de paso del tiempo desde el final de tu palo hacia ti es

d τ d t ( R s )   /   d τ d t ( R ) = d τ s t i C k d τ y o tu = 1 r s R s 1 r s R

Nótese, que como R s enfoques r s , ¡esa relación se aproxima a cero! En el momento en que su palo está casi en el horizonte de eventos, el final de su palo casi no experimenta el paso del tiempo en comparación con usted.

Ahora, me parece que una pregunta interesante es, si empujas este palo, ¿qué sientes ? ¿Una fuerza que empuja hacia atrás? ¿Qué tipo de fuerza es?

Cuando empujas un cuerpo rígido como el palo, en realidad estás enviando una onda de presión a través de los átomos del palo que viaja a la velocidad del sonido en ese material; así es como ejerces una fuerza en la parte delantera de tu baqueta sin tocarla. Dicha onda también se ralentizaría a medida que se propaga a lo largo de la vara hacia el horizonte de sucesos, por lo que la parte delantera de la vara no respondería a su fuerza como lo haría normalmente. Creo que experimentarías una especie de "pseudoinercia", una inercia derivada de la dilatación del tiempo, como si tu palo tuviera una masa enorme. Pero tendré que pensarlo un poco más para estar seguro.

Aunque no verá la luz del palo cruzando el horizonte, si deja que se mueva hacia abajo (por ejemplo, simplemente soltándolo y dejándolo caer por la gravedad) y espera un tiempo relativamente corto antes de agarrar el extremo trasero e intentar tirar hacia atrás, el extremo delantero del palo habrá cruzado el horizonte antes de que la onda de presión de su tirón pueda alcanzarlo, de acuerdo con el tiempo propio del extremo delantero.
No, no creo que eso sea cierto. Si lo deja caer bajo la acción de la gravedad (o lo empuja), verá que la palanca parece reducir su velocidad asintóticamente a medida que se acerca al horizonte de sucesos. En su marco de referencia, el palo, literalmente, nunca alcanzará el horizonte de sucesos.
Nunca lo verás cruzar el horizonte, pero eso no es de lo que estaba hablando: si simplemente sueltas el palo y nunca lo jalas, entonces estás de acuerdo en que el extremo delantero del palo cruza el horizonte después de una cantidad finita de tiempo. tiempo adecuado (tiempo medido por un reloj conectado al frente), que es independiente del marco, ¿sí? Entonces, si tira de la parte trasera, también debe haber una verdad independiente del marco sobre el momento adecuado cuando la onda de presión de su tirón llega al frente, y dependiendo del tiempo, es muy posible que esto sea en un momento adecuado más tarde. cruzó el horizonte.
@Hypnosifl: el momento adecuado del back-end no es el momento adecuado del front-end. De hecho, ya no estarán causalmente vinculados cuando la parte delantera cruce el horizonte.
@Jerry Schirmer: nunca sugerí que el tiempo adecuado de los dos extremos sería el mismo, ni siquiera estoy seguro de lo que eso significaría (cada línea temporal tiene su propio tiempo adecuado, por definición). Y las señales causales no pueden viajar fuera del horizonte, pero ciertamente pueden viajar hacia adentro, por lo que un tirón en la parte trasera fuera del horizonte en el momento adecuado t en el extremo posterior puede crear una onda de presión que alcanza el extremo frontal dentro del horizonte en el momento adecuado t en el extremo delantero, suponiendo que esto sea antes del tiempo adecuado en que el extremo delantero recibe una señal desde algún punto medio donde la varilla se rompe en dos.
Esa "inercia del tiempo" es un concepto fascinante. Suena bastante extraño, pero luego la intuición sale por la ventana en estos casos. ¡La idea de que puedes "anclar un poste en el espacio-tiempo en bruto" suena como un gran dispositivo de trama de ciencia ficción!
Esta respuesta significa efectivamente que los procesos físicos son diferentes cerca del horizonte. Por ejemplo, no sentirás tus piernas o las sentirás con retraso debido al enorme gradiente de dilatación del tiempo. Por supuesto, está mal. La razón es porque el horizonte no está separado de ti espacialmente. Puedes empujar la palanca hacia el horizonte y... no pasará nada. Porque el horizonte está infinitamente lejos de ti en coordenadas adecuadas, incluso si está a 1 metro de ti en coordenadas de Schwartzschield.
Cruzas el horizonte no cuando cruzas una cierta distancia, sino cuando tu velocidad radial se convierte en la velocidad de la luz.

Si un extremo del palo cruza el horizonte de sucesos mientras que el otro lo sujeta un observador que permanece fuera del horizonte, el palo debe romperse. Diría que es más fácil entender esto conceptualmente si piensa en términos de un diagrama de Kruskal-Szekeres para un agujero negro que no gira, que tiene la ventaja de que los rayos de luz siempre se representan como diagonales de 45 grados desde la vertical (a diferencia de las coordenadas de Schwarzschild). , donde la velocidad de las coordenadas de un rayo de luz no es constante), y las líneas de mundo temporales siempre tienen una pendiente que está más cerca de la vertical que 45 grados, por lo que la estructura del cono de luz del espacio-tiempo funciona igual que en los diagramas de Minkowski de SR (si no está muy familiarizado con los conos de luz en los diagramas de Minkowski, vea esta página). En este sistema de coordenadas, el horizonte de sucesos en realidad se expande hacia afuera a la velocidad de la luz, lo que hace obvio por qué algo que lo cruza nunca puede volver a cruzar: ¡tendría que moverse más rápido que la luz! Mientras tanto, un observador en un radio fijo de Schwarzschild, como el que se cierne justo sobre el horizonte de eventos, tendrá una línea de mundo que es una hipérbola limitada desde arriba por el horizonte de eventos del agujero negro (también está limitada desde abajo por un horizonte de eventos del agujero blanco, pero esto es solo porque las coordenadas de Kruskal-Szekeres se definen en el espacio-tiempo de un agujero negro eterno idealizado , el horizonte de eventos del agujero blanco no estaría presente para un agujero negro realista que se formó a partir del colapso de la materia). Esta páginatiene un diagrama de Kruskal-Szekers que muestra una hipérbola de este tipo para un observador que se cierne en el radio r = 2,75 M en coordenadas de Schwarzschild, así como la línea de universo de un objeto que cae por el horizonte, con conos de luz dibujados en varios puntos a lo largo de la línea de universo descendente:

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Hay una similitud útil entre esto y el diagrama de Minkowski en SR para una familia de observadores acelerados, llamados "observadores Rindler" porque tienen una posición fija en un sistema de coordenadas no inercial conocido como coordenadas Rindler :

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Los observadores de Rindler están acelerando de tal manera que la distancia entre ellos en el marco de referencia de reposo inercial comóvil instantáneo de cualquiera de ellos, en cualquier punto de su línea de mundo, es una constante (este tipo de aceleración se conoce como Born rigid ).movimiento). Dado que sus líneas de tiempo son hipérbolas que están unidas desde arriba por una línea de tiempo que se mueve a la velocidad de la luz (la línea punteada), que se puede ver como un lado del futuro cono de luz del punto en el diagrama donde las dos líneas punteadas cruz, entonces, dado que los observadores de Rindler nunca ingresan a este cono de luz futuro, nunca pueden ver la luz de ningún evento dentro de él. Por lo tanto, la línea punteada es un tipo de horizonte para ellos, siempre y cuando continúen en el mismo camino de aceleración, conocido como el "horizonte Rindler". Vea la discusión más detallada en esta página .

En su pregunta original, siempre que esté tratando con un agujero negro muy grande donde las fuerzas de marea en el horizonte sean pequeñas, y mientras el palo sea bastante corto, la región del espacio-tiempo donde se lleva a cabo el experimento es muy pequeña. en comparación con el radio de Schwarzschild, entonces el espacio-tiempo estará bastante cerca de ser plano dentro de esa región. Por lo tanto, lo que ve el observador que flota en un radio de Schwarzschild constante y deja caer un extremo de un palo más allá del horizonte de eventos será similar a lo que ve un observador Rindler en el espacio-tiempo plano que deja caer un extremo de un palo más allá del horizonte de Rindler. Si el observador Rindler deja que un extremo pase el horizonte, pero luego agarra el otro extremo y ejerce suficiente fuerza sobre él para que continúe moviéndose junto con ellos en el camino acelerado, entonces es obvio que el palo debe partirse en dos,

Esto es lo que pensé que sucedería, pero ¿tienes una idea de lo que sentiría la persona que sostiene el palo? ¿Sería un tirón o simplemente se habría ido el extremo del palo?
@brionius, hyno: ¿sus dos respuestas son consistentes? si no, ¿puede llegar a una resolución?
@innisfree: vea la discusión que tuve con brionius en los comentarios, estoy de acuerdo en que el observador flotante nunca verá el extremo del palo cruzar el horizonte visualmente, pero aún es muy posible que la onda de presión de su tirón del otro extremo del palo para llegar al final que ya cruzó el horizonte.
"Si un extremo del palo cruza el horizonte de sucesos mientras que el otro lo sostiene un observador que permanece fuera del horizonte, el palo debe romperse". - esto no tiene sentido. Desde el punto de vista del extremo superior, el extremo inferior nunca cruzará el horizonte, porque llevará un tiempo infinito.
El primer diagrama también es una tontería, porque r el horizonte exterior es real, mientras que r el horizonte interior es imaginario. No se puede sumar uno al otro como si ambos fueran reales. Este es solo un diagrama del plano complejo dividido, y r es el módulo del número, correspondiente al punto. r es cero en el horizonte, pero este diagrama muestra r es cero en la singularidad.
@Anixx En Schwarz. coordenadas, la coordenada r pasa de ser espacial a temporal en el horizonte, pero el diagrama muestra las coordenadas de Kruskal-Szekeres, no las de Schwarz. coordenadas: en las coordenadas KS, la coordenada radial (U en la notación del diagrama) se mantiene como el espacio tanto dentro como fuera del horizonte, y la coordenada de tiempo (V en el diagrama) se mantiene como el tiempo dentro y fuera, esta es una de las ventajas de KS sobre Schwarz. coordenadas Vea también el primer diagrama aquí comparando Schwarz. y KS, ¿crees que eso es una "tontería"?
"Desde el punto de vista del extremo superior, el extremo inferior nunca cruzará el horizonte, porque llevará un tiempo infinito" Tiempo infinito en alguna coord. sistema, o tiempo infinito en términos de lo que el extremo superior vería visualmente usando señales de luz? En la analogía con los observadores de Rindler en el espacio-tiempo SR plano, también es cierto que si la parte inferior de una barra cruza el horizonte de Rindler (solo el borde de un futuro cono de luz) mientras que el extremo superior se acelera para que nunca lo cruce, la parte superior final nunca verá visualmente el extremo inferior cruzar el horizonte, pero en un marco inercial lo hace en un tiempo finito.
@Hypnosifl sí, se mantiene como en el espacio. ¡Simplemente se vuelve imaginario! Este espacio es isomorfo a los números complejos divididos. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/… El módulo de cualquier número en el cuarto superior es imaginario. Para un BH con R s = 1 , la coordenada r de cualquier punto de la singularidad es i .
@Annix La línea azul en ese diagrama muestra qué camino de Schwarz constante. La coordenada r fuera del horizonte de eventos se vería como trazada en las coordenadas de Kruskal-Szekeres, la línea verde muestra qué camino de Schwarz constante. La coordenada r dentro del horizonte de eventos se vería trazada en las coordenadas KS. Un camino donde la coordenada radial U de KS fuera constante sería simplemente una línea vertical en ese diagrama, sin importar si estaba dentro o fuera del horizonte, y los intervalos de tiempo apropiados bt. los puntos en tal línea vertical siempre serían reales, nunca imaginarios.

Creo que este artículo de Greg Egan es muy útil. Lo que debe recordar es que no "empujará" la palanca hacia el horizonte de eventos. El agujero negro tirará muy fuerte de él. El gradiente de fuerza es pequeño, pero la fuerza en sí (interpretada como el empuje que se necesitaría para flotar) es muy grande. Antes de que el palo alcance el horizonte de sucesos, este (y probablemente su brazo) comenzará a estirarse. Si lo baja lo suficientemente lento, en algún momento antes de que la punta alcance el horizonte de eventos, el palo se habrá estirado hasta el punto de romperse. Esto no es un estiramiento de marea, solo un estiramiento porque su ubicación es fija y el palo está siendo jalado hacia el BH. Una vez que se rompe, la parte que se rompe acelerará sin mucha distorsión a través del horizonte de sucesos.