Expansión del Universo, ¿no nos llegará nunca la luz de algunas galaxias?

¿Es cierto que la luz de algunas galaxias nunca nos llegará?

La explicación de eso es que el Universo se expande más rápido que la velocidad de la luz. Pero, si la velocidad de la luz es constante en todos los marcos de referencia, entonces en el marco de referencia de una galaxia, la luz debe moverse a la velocidad de la luz y por lo tanto debe alcanzarnos (?).

¿Podría también explicar cómo es posible que el Universo se esté expandiendo más rápido que la velocidad de la luz si nunca se puede observar que un objeto se mueva más rápido que la luz? (sin efectos Doppler).

Relacionado: physics.stackexchange.com/q/26549/2451 y enlaces allí.
No es un engaño, arreglé el título, debería quedar claro en este punto.
Estuvo de acuerdo en que esto no es un engaño al menos de la pregunta indicada (aceleración tardía versus inflación temprana, por ejemplo).

Respuestas (4)

Permítanme presentarles una perspectiva ligeramente diferente a Luboš, aunque básicamente estoy diciendo lo mismo. Desde nuestra ubicación actual podemos definir un área del espacio llamada futuro cono de luz . Esta es la región del espacio-tiempo que está conectada a nosotros por un movimiento menor o igual a la velocidad de la luz. Si dibujamos un diagrama de espacio-tiempo, entonces el cono de luz se ve así:

cono de luz

Cualquier cosa que esté dentro de nuestro futuro cono de luz siempre permanecerá dentro de nuestro futuro cono de luz. Aparte, esta es la razón por la cual nada puede caer en un agujero negro en nuestras coordenadas porque cruzar el horizonte de eventos lo sacaría de nuestro cono de luz. En cambio, vemos que el objeto se congela en el horizonte de eventos.

Pero volviendo al universo: tu argumento de que:

nunca se puede observar que un objeto se mueva más rápido que la luz

es cierto para todo en nuestro futuro cono de luz, pero las partes del universo que se mueven más rápido que la luz en relación con nosotros, y que nunca veremos, nunca estuvieron en nuestro (pasado) cono de luz. Esto básicamente porque el Big Bang no fue una explosión hacia afuera desde un solo punto (como se muestra engañosamente en la mayoría de los documentales de televisión).

Sin embargo, como dice Luboš, si esperamos lo suficiente, incluso las galaxias más distantes eventualmente entrarán en nuestro cono de luz. Probablemente vamos. Esto siempre es cierto para una expansión en desaceleración, e incluso es cierto para una expansión acelerada siempre que a ˙ aumenta más lentamente que a . Consulte el artículo Expansión de la confusión para conocer los detalles sangrientos.

¿En qué parte del artículo "Expandiendo la confusión" se decía que incluso las galaxias más distantes entrarán en nuestro pasado cono de luz si a ˙ aumenta más lentamente que a ? Como le mencioné a Bobie, la fig. 1 dice: "Nuestro horizonte de eventos es nuestro cono de luz pasado al final de los tiempos, t = en este caso", por lo que nunca se verá nada fuera de ese cono, y la página 4 dice "La mayoría de los modelos cosmológicos observacionalmente viables tienen horizontes de eventos", por lo que incluso si su declaración es correcta, eso sugeriría que los modelos donde a ˙ aumenta más lentamente que a en su mayoría no son "observativamente viables".
De hecho, Davis y Lineweaver escriben explícitamente que actualmente estamos observando de forma rutinaria galaxias que siempre se han estado alejando de nosotros más rápido que la luz.

Soy consciente de que mi respuesta puede sonar sorprendente, demasiado simple para ser verdad , pero respire hondo antes de votar negativamente. La respuesta tiene poco que ver con la relatividad.

  • En SR es el objeto en movimiento el que se acorta, pero el espacio es estable. En tal universo, incluso si un cuerpo retrocede a 2, 3, 30 c, su luz nos alcanzará en algún momento, y el tiempo es corto ya que es simplemente D/C. Eso es porque una vez que se descarga el fotón, lo que hace la fuente es absolutamente irrelevante.

  • En un universo donde el espacio no es estable sino que se estira (FLRW) la situación es diferente porque D es creciente. Puede parecer obvio entonces que la luz, en ciertas condiciones, nunca podría alcanzarnos. No es tan:

Es contrario a la intuición , pero no importa qué tan rápido se estire D, la luz siempre nos alcanzará , y aquí encontrarás una buena explicación matemática , por supuesto, en algunos casos tomará muuuucho tiempo. Este no es el caso aquí, ya que la tasa reconocida más rápida es de aproximadamente π C.

Esto es lo que concede Lubos Motl , sólo como codicilo :

Tal vez también se debería señalar que en un futuro lejano, cualquier galaxia (o el lugar donde vivía antes de quedarse sin energía) finalmente será visible desde la Tierra.

Por una oscura razón, a los cosmólogos les encanta hacer que las cosas simples parezcan complicadas.

Hay cosmologías FLRW en las que la luz de partes suficientemente distantes del universo literalmente nunca nos alcanzará, y el modelo de concordancia ΛCDM actual es una de ellas. Vea mi comentario sobre la respuesta de Luboš Motl.
Esto es incorrecto. Usted vincula a la "hormiga en una cuerda" para justificar su afirmación, pero como lo explica julian fernandez en una actualización aquí , ese rompecabezas asume que la distancia aumenta linealmente con el tiempo, mientras que con la expansión del espacio debería aumentar exponencialmente. De hecho, existe un horizonte de eventos cósmicos, donde la luz emitida desde más allá de esa distancia nunca nos alcanzará en un tiempo infinito, ver fig. 1 aquí que dice "Nuestro horizonte de eventos es nuestro cono de luz pasado al final de los tiempos, t = en este caso"
Afirmar que la fuente de @Hypnosifl "no tiene autoridad" es la broma aquí. Davis y Lineweaver son algunas de las mejores capacidades del mundo en este tema.
También vea mi respuesta aquí para algunas citas de otro artículo revisado por pares de varios físicos, que habla sobre el "límite de visibilidad futura" y dice "Las estrellas y galaxias que se encuentran más allá de este límite de visibilidad futura en movimiento conjunto están ocultas para siempre de nuestro vista". Y como señalé en la respuesta, tanto este artículo como la Fig. 1 en el artículo de Davis/Lineweaver ponen este límite último a poco más de 60 mil millones de años luz de distancia.
@bobie: no creo que el argumento basado en la hormiga en una cuerda hubiera sido correcto en ninguna era de la cosmología, a menos que alguna vez hubiera un modelo convencional que implicara que la distancia entre las galaxias aumentaba a un ritmo constante. Es cierto que en el modelo FLRW plano sin constante cosmológica eventualmente verías todas las galaxias, pero esto tiene que ver con la desaceleración de la expansión con el tiempo, por lo que el escenario de la hormiga en una cuerda donde la distancia entre los puntos aumenta en una tasa constante aún no da una imagen correcta de por qué verá cada galaxia en este modelo cosmológico.

Lamento decir que no puedo estar de acuerdo con las respuestas anteriores. Creemos, pero no sabemos con certeza, que la luz de algunas galaxias nunca nos alcanzará. Esto no tiene nada que ver con el hecho de que se están alejando de nosotros a más de la velocidad de la luz. Más bien, se supone que estas galaxias, como nosotros, no se mueven en relación con el marco especial del universo: aquel en el que los grandes cúmulos de galaxias están estacionarios. Parece que se están alejando de nosotros porque el universo se está expandiendo. Y, si hay "energía oscura" (como pensamos actualmente) y esa energía oscura persiste durante el tiempo suficiente, entonces la expansión del universo se acelerará cada vez más con el paso del tiempo. Es esta aceleración de la expansión del universo lo que implica que la luz de galaxias suficientemente distantes nunca nos alcanzará.

Y, en realidad, no se sabe que la luz de galaxias suficientemente distantes nunca nos alcance. Hay (al menos) dos posibles razones para esto: a) estamos equivocados acerca de los detalles de la energía oscura b) el universo no es infinito pero en realidad es finito: algo como (digamos) la superficie de una esfera o rosquilla, encerrada en sí mismo. Si este es el caso, tal vez veamos todas las galaxias. Simplemente no veremos todas las imágenes repetidas de cada galaxia, mientras sigues dando vueltas por la rosquilla.

La velocidad relativa entre dos objetos solo está restringida dentro de la teoría especial de la relatividad. Solo se garantiza que estas restricciones se apliquen en la relatividad general, la teoría del espacio curvo que necesita para la teoría del Big Bang, si el espacio que rodea a los objetos es el espacio-tiempo plano de Minkowski, o al menos puede ser aproximado por el espacio-tiempo plano de Minkowski.

En la práctica, significa que se garantiza que la relatividad especial se cumple localmente, en regiones muy pequeñas del espacio-tiempo que siempre son casi planas si son lo suficientemente pequeñas. Es por eso que la velocidad relativa de dos objetos que simplemente pasan uno al lado del otro no puede exceder C . La relatividad especial también se aplicaría (aproximadamente) en regiones mucho más grandes del espacio-tiempo si fueran (casi) planas, si la curvatura de Riemann fuera cero (o pequeña) en todas partes.

Pero si consideras las galaxias distantes que se están alejando muy rápidamente, de manera comparable a la velocidad de la luz o más rápido, alejándose de nosotros debido a la expansión de todo el Universo, entonces la condición del espacio-tiempo plano entre las dos galaxias, nuestro y la de ellos, se viola explícitamente. Es por eso que la restricción de la relatividad especial ya no se cumple.

Tal vez también se debería señalar que en un futuro lejano, cualquier galaxia (o el lugar donde vivía antes de quedarse sin energía) finalmente será visible desde la Tierra. Eso es porque el Universo está envejeciendo y, por lo tanto, podemos ver más lejos.

Hay una advertencia... Esto es cierto si la expansión del Universo se realiza a un ritmo fijo. Si la expansión se está acelerando, esto podría no ser cierto... Segundo problema: la Tierra ya no existirá de todos modos ;-)
Lo siento, estás confundido. La pregunta no era si ya podemos observar todos los "tipos" de galaxias, o galaxias de todas las edades. Por supuesto que en cada momento, podemos observar casi todo si los telescopios son lo suficientemente buenos, como dices. La pregunta era si hay algunas galaxias en particular cuya posición garantiza que no podamos verlas hoy, con telescopios arbitrariamente buenos, y estar seguros de que hay galaxias que no podemos ver hoy pero que podremos ver en mil millones. años si estamos aquí.
"en un futuro distante, cualquier galaxia [...] finalmente será visible desde la Tierra" es incorrecto en la cosmología ΛCDM. La luz CMBR más distante que jamás veremos está en 1 z t C d t / a ( t ) . En muchas cosmologías FLRW, esto es infinito, pero en ΛCDM es finito e igual a aproximadamente 57 Mly en la distancia de comovimiento del tiempo de desacoplamiento (la distancia que podemos ver actualmente es de aproximadamente 42 Mly). Cualquier galaxia que se condense a partir de materia más allá de ese punto nunca será visible para nosotros, a menos que ΛCDM esté equivocado.
@Bobie, disculpas, seguramente no está claro. Se puede demostrar que obtener luz de una estrella es un tipo especial de detección, y estamos recibiendo luz y detectando la estrella de Matusalén, por lo que sus comentarios se contradicen entre sí. Está a solo 190 años luz de nosotros. ¿Por qué hablas de eso? Su comportamiento cosmológico con respecto a nosotros es tan poco misterioso como el del Sol.
¿Escribiste mal UDFy-38135539 como Matusalén? ¡Menudo error tipográfico! ;-) Por lo demás, parece que estamos de acuerdo, ¿no?