Estableciendo un imperio en un mundo con naves voladoras

En ¿Cómo sería una era de barcos voladores a vela? , mi respuesta sugirió barcos que vuelan usando 'quillas' que utilizan una física diferente a la de nuestro propio mundo para lograr el vuelo.

Ahora, estoy tratando de incorporar estos barcos voladores en un entorno similar a la Europa de principios de 1800, alrededor de la época de las guerras napoleónicas, excepto que existe magia, similar a la representada en Ars Magica 5 (advertencia: 20Mb PDF) salvo que los magos operan abiertamente y son activos en todos los niveles de la sociedad.

El TL:DR de Ars Magica es efectivamente que los magos pueden lograr muchas cosas a pequeña escala durante un período de tiempo limitado, pero las cosas a gran escala y con un período de tiempo prolongado se vuelven difíciles y costosas, y los magos representan alrededor del 0.05% de la población. Simplemente no hay suficientes para todos. La mayoría de los barcos de combate podrían tener uno, un navío de línea tendría uno o quizás dos, y un buque insignia tendría dos o quizás tres. Las fortalezas pueden tener varias. Sin embargo, Magi se cancelaría efectivamente entre sí en términos generales.

Sin embargo, se me ha señalado que el hecho que históricamente ha permitido que se forme un imperio es la naturaleza efectivamente bidimensional de la guerra: dado que las tropas solo pueden moverse en masa en la superficie del mundo, para llegar al corazón de un imperio, primero debes abrirte camino a través de su amplitud.

Incluso hoy, eso es cierto; a pesar de tener aviones de transporte de tropas, las tropas solo pueden enviarse a un campo de batalla en grandes cantidades mediante transporte de superficie.

Sin embargo, con la existencia de barcos de vela con un armamento potencial similar a un barco de línea como el HMS Caledonia de 1808 , o el potencial para transportar un cuerpo equipado de 300-400 soldados (donde el avión de transporte de tropas moderno más grande puede transportar solo alrededor de 100 soldados equipados) y la capacidad de volar tan alto como sea humanamente posible para que la tripulación y los pasajeros respiren y continúen operando el barco, esto significa que debería ser relativamente fácil sobrevolar las afueras de un imperio y apuntar un golpe decapitador directamente a la capital enemiga.

Históricamente, los navíos de línea no podían convertirse en fortalezas móviles imparables por el simple hecho de que solo podían navegar donde había suficiente agua, y que su construcción de madera les impedía utilizar la mejor defensa contra ellos, a saber, el tiro caliente, y adicionalmente , la construcción de piedra de las fortificaciones costeras habría hecho que los disparos calientes fueran menos efectivos.

Sin embargo, donde los barcos pueden volar sobre la tierra o el mar, y pueden tener una ventaja considerable en altitud, y donde los disparos calientes que caen a la tierra supondrían un mayor riesgo para las posesiones de quienes los disparan, los barcos voladores se volverían imparables excepto por otros barcos similares. En tal circunstancia, se podría esperar que las naciones fueran pequeñas y numerosas, ya que las únicas defensas efectivas podrían aplicarse a estructuras pequeñas y localizadas.

Entonces, mi pregunta: dados los cambios antes mencionados en la tecnología de la guerra de la era de la vela, a saber, quillas que permiten barcos voladores y Magi, ¿cómo podrían establecerse imperios?

EDITAR

Para ser claros, no estoy buscando cambiar la forma en que funcionan estos barcos, estoy buscando innovaciones, preferiblemente mundanas, pero si es necesario podrían ser mágicas, que evitarán el sobrevuelo indiscriminado del territorio soberano de una nación, sin tener que tener defensa. a fondo.

Para decirlo de otra manera, me gustaría una forma en que las naciones puedan establecer un perímetro defensivo efectivo, en lugar de tener que cubrir toda su área con defensas.

EDITAR 2

Dado que parece que algunos no están leyendo los artículos vinculados, repetiré aquí cómo funcionan las quillas:

En este universo se ha demostrado la teoría del éter: el éter es un medio universal por el que todo pasa. La mayoría de las sustancias apenas interactúan con el éter, pero algunas interactúan con más fuerza y ​​otras interactúan de manera diferencial, presentando una resistencia baja cuando se mueven en una dirección, pero una resistencia alta cuando se mueven en otra, como una tubería que se mueve a través del agua. La cantidad de resistencia que un objeto proporciona al movimiento depende de su volumen. Un par de metros cúbicos de quilla bastarían para sostener una nave voladora de hasta cuatro mil toneladas, de modo que descendería a razón de unos pocos metros por minuto si no estuviera en movimiento.

Creo que el Imperio Británico de la Era Napoleónica es un buen ejemplo de que es viable; se defendían con su flota, los fuertes no hacían falta y el ejército se usaba fuera de casa. Solo mantén algunas de tus naves en casa listas para la defensa: es probable que se note el montaje de una fuerza de invasión por parte de un enemigo para que puedas reunir tus propias fuerzas para ello/atacar el punto de concentración.
@SJuan76, la defensa por mar es un problema bidimensional, donde efectivamente solo hay un grado de libertad (izquierda y derecha). La defensa aérea es un problema tridimensional, y la historia ha demostrado que es mucho más difícil de defender cuando hay dos grados de libertad (izquierda/derecha y arriba/abajo)... considere la Batalla de Gran Bretaña durante la Segunda Guerra Mundial. Si bien durante toda la historia de Gran Bretaña como potencia naval importante, Gran Bretaña nunca ha sido invadida por mar, durante la Batalla de Gran Bretaña, los aviones alemanes penetraron rutinariamente las defensas aéreas de Gran Bretaña... incluso cuando los británicos sabían que venían.
Un siglo después, al Reino Unido le fue bastante bien contra los zepelines y, sin embargo, unos 30 años después se defendió de un ataque aéreo similar... sí, ni los zepelines ni los Messerchsmith/Junkers son "fortalezas aéreas", pero tampoco los aviones que los combatían.
Busque la serie de libros Temerario de Naomi Novik. Libros fascinantes ambientados en una era napoleónica donde existen dragones del tamaño de un barco y se usan en el ejército de todos los países. Básicamente, trata a la fuerza aérea como una extensión de la armada, usando rangos y tácticas navales, pero complementada con sus propios sistemas de maniobra y señalización, cañones antiaéreos que disparan pimienta a los hocicos de los dragones, etc. Por supuesto, el personaje principal es británico, así que el ángulo naval es de esperar, pero toma los libros de todos modos, para inspirarte o para una buena lectura.

Respuestas (6)

Tienes una solución integrada.

Tus naves voladoras están mucho más restringidas de lo que crees. Un barco volador no puede navegar contra el viento, los barcos en el agua dependen de la resistencia diferencial entre el aire y el agua para virar , pero si un barco volador lo intenta, acaba navegando CON el viento aún más rápido. Es posible que ni siquiera puedan navegar perpendicularmente al viento. por lo que sus barcos realmente solo pueden navegar en un arco de aproximadamente ~ 90 grados con el viento. Esto significa que si sus países mapean sus vientos predominantes, saben de dónde deben venir los barcos, lo que significa que tienen que defender un área mucho más pequeña. Probablemente solo una única frontera del país. Además, las montañas que alteran los patrones de viento seguirán actuando como barreras. los países pueden desplegar sus propios barcos con largas líneas de anclaje en posiciones defensivas y serán aproximadamente tan efectivos como los barcos de línea.

Eso no tiene sentido ... no estarían más limitados en su capacidad para navegar contra el viento que cualquier barco de alta mar, probablemente menos dado que las quillas no permiten mucho margen de maniobra. Todavía tendrían que virar o desgastarse para cruzar el viento, pero la virada podría ser asistida por inmersión, por lo que incluso las naves aéreas grandes, que de otro modo se manejarían con lentitud, podrían virar donde un barco marítimo similar tendría que desgastarse.
@MontyWild Los barcos marítimos pueden navegar contra el viento porque el agua tiene mucho más arrastre que el aire, están usando el arrastre diferencial para obtener un movimiento neto hacia adelante, sin ese diferencial no funcionará, en un barco del cielo ambos aviones están siendo golpeados por el mismo viento por lo que no hay diferencial te explotar. Si aún tiene problemas, este documento puede ayudarlo. atmosedu.com/Geol390/articles/Physics%20Of%20Sailing.pdf
John, pareces haber entendido mal la naturaleza de las quillas que describí en mi pregunta: proporcionan una resistencia diferencial muy significativa, muy por encima de la proporcionada por el agua. Ellos 'muerden' el éter, el tejido de la realidad, no el aire. Ether fue refutado en nuestro universo, pero no en el universo de mi pregunta.
@MontyWild en el futuro considere incluir una descripción de cómo funcionan sus barcos en la pregunta real.
@MontyWild No se queje de que un respondedor no comprenda la naturaleza de sus quillas. Su pregunta proporciona escasos detalles sobre su naturaleza. Incluso su respuesta vinculada a la pregunta anterior de los barcos voladores proporciona poco precoz. "Una diferencia en la física" podría significar casi cualquier cosa. Básicamente, esta es una buena pregunta, pero más información de fondo es vital.

botes suicidas

Sus quillas, si entiendo correctamente sus propiedades operativas fundamentales, también se pueden usar como remos (en una capacidad menor) sujetando pequeñas 'quillas' perpendicularmente a un largo mástil de madera y usándolas para empujar el éter en la espalda, luego girando y deslizándolos a través del éter en el trazo anterior.

Esto significa que un bote pequeño y liviano lleno de pólvora y con ganchos de agarre puede ser 'remado' felizmente casi directamente hacia arriba para interceptar cualquier barco de línea que viaje en una trayectoria predecible impulsada por el viento.

Así que sus defensas fronterizas son una serie de fuertes repletos de esquifes de tres hombres. Dos hombres reman como las llamas para poner el esquife en el camino del barco enemigo más grande, mientras que otro prepara las armas del barco.

Ahora bien, si se tratara de una batalla regular, los barcos de línea más grandes y rápidos simplemente pasarían por delante de los esquifes, poniéndolos en una persecución severa y dirigiéndose al corazón de su territorio.

Pero esta no es una batalla regular por una buena razón:

El suelo solo es hostil para los atacantes.

Tus botes están llenos de fuego griego y pólvora y cubiertos con cuerdas de agarre. Todo lo que los defensores deben hacer es estrellar su bote contra el barco atacante, enredarse en el aparejo, luego encender las mechas y rescatar. Incluso una pequeña embarcación con poca tripulación que detone con éxito hará que el enorme transporte de tropas caiga al suelo, donde se verá abrumado rápidamente. El bajo costo de los esquifes y los bajos requisitos de tripulación te permiten crear un verdadero muro de muerte para cualquier atacante, con enjambres de esquifes suicidas asaltando y derribando los transportes de tropas más grandes. A diferencia del océano abierto, los marineros de tu bote regresarán a casa como héroes, mientras que el enemigo gravemente quemado se topará con regimientos de soldados.

TLDR: Usa esquifes como misiles.

Mejor aún, las quillas también se pueden usar como tornillos
@MontyWild: sí... sí pueden... hmm...
El problema con esto es la fuente de poder. Los veleros tienen energía externa, pero los esquifes, ya sean de remos o de hélice, tienen una fuente de energía interna, a saber, la tripulación. ¿Cuántos tripulantes se necesitarían para conducir un bote cargado con suficientes combustibles para ser una amenaza lo suficientemente rápido como para interceptar un velero y ascender a la altitud correcta? Si ya están a la altitud correcta, ¿cómo llegaron allí y cómo pueden permanecer allí?
@MontyWild: Estaba imaginando patrullas constantes saltando de un lado a otro entre fuertes (fácil de hacer ya que sus naves tienen requisitos de tripulación tan bajos) o tener las fortalezas lo suficientemente cerca una de la otra para que una nave enemiga pueda ser detectada y los interceptores lanzados con suficiente tiempo (dado que la altitud máxima es mucho menor que la visibilidad máxima). Probablemente una mezcla de ambos con bengalas para la comunicación.
@MontyWild: Mi respuesta original iba a ser minas de cometas, así que si estamos en un área con suficiente viento para permitir que el gran barco supere a los interceptores, puedes levantar los interceptores con grandes cuerdas y alas.
Si tiene sus propias aeronaves de vela, podría remolcar botes en el aire como planeadores modernos. Una vez que están arriba, no debería costar demasiado esfuerzo mantenerlos allí durante mucho tiempo.
@Montywild: ¡Esa es una excelente idea!

En primer lugar, restrinja sus naves voladoras a altitudes más bajas donde las fuerzas terrestres puedan infligir suficiente daño para evitar que pasen por encima. Posiblemente, como segunda pero relacionada sugerencia: introduzca dragones voladores que puedan ser entrenados para atacar a los barcos voladores enemigos de la línea, en su mundo. Efectivamente, esto constituiría contramedidas antiaéreas o de barcos voladores para mantener la integridad territorial y permitir que florezcan los imperios.

En segundo lugar, el material de la quilla funciona mejor para embarcaciones pequeñas. El costo del material de la quilla podría ser un factor adicional. La cantidad de material de la quilla aumenta exponencialmente con el tamaño del barco volador. Esto podría resultar en barcos voladores que requieren tanto material de quilla incorporado en ellos, que no hay casi nada más que su quilla.

Logística. Napoleón opinó que un ejército marchaba sobre su estómago. si se restringiera la capacidad de carga de un barco volador, cualquier barco volador tendría que vivir de la tierra durante sus vuelos. Esto no es diferente al transporte marítimo en la era de la vela, que regularmente tenía que detenerse para reaprovisionarse. Esto puede estar relacionado con la velocidad con la que pueden viajar los barcos voladores, los veleros marítimos no eran el modo de transporte más rápido conocido. Los barcos que vuelan más lentos tardarán más en atravesar el territorio.

Puertos. Como los buques marítimos necesitan puertos para salir y desembarcar. Por lo tanto, los barcos voladores solo pueden aterrizar y despegar fácilmente desde instalaciones en tierra. Considere los tipos de instalaciones requeridas para dirigibles y zepelines.

Si bien los barcos voladores pueden emprender acciones "navales" contra las principales ciudades o incluso capitolios imperiales, es posible que no puedan desembarcar grandes cantidades de fuerzas de asalto.

Las sugerencias anteriores, ya sea por separado o en combinación, están destinadas a permitir que florezcan los imperios. Aseguran que grandes extensiones de territorio no serán penetradas fácilmente o, al menos, no más fácilmente de lo que lo habrían sido las fuerzas terrestres durante la Era de la Vela, y ciertamente no antes. Es encontrando varias formas de mantener la integridad territorial y esto permitirá que florezcan los imperios. Este debe ser de naturaleza y especie similar a los que existieron en la Europa de los siglos XVIII y XIX.

Dada la forma en que funcionan las quillas, la única restricción de altitud efectiva es la disponibilidad de oxígeno para la tripulación. En teoría, podían navegar tan alto que la única limitación era que la fuerza que el aire enrarecido podía aplicar a las velas era menor que la fuerza requerida para mantener la altitud... y luego, si tenía energía alternativa, podía seguir volando a la luna. y más allá... Así es como funcionan, por lo que una solución de 'Nerf todo' no es ideal.
En cuanto a los puertos... con tren de aterrizaje y suficiente viento, son innecesarios salvo por conveniencia... incluso hoy, para los barcos modernos.
Finalmente... la capacidad de carga de una quilla depende de su volumen, mientras que la capacidad de un perfil aerodinámico depende de su área plana... por lo que en realidad favorecen a los barcos más grandes.
@MontyWild Dada la forma en que no explicó cómo funcionan las quillas, mis sugerencias siguen siendo razonables considerando que se hicieron en ausencia de información útil. Tal vez debería agradecerle la edición de su pregunta que hace que mi respuesta sea irrelevante. :) Trate de ser más claro sobre los detalles esenciales, en el futuro.
@MontyWild Me gustaría darle las gracias. Tener en cuenta su pregunta me llevó a idear mi propia versión de los barcos voladores de la era de la vela. Creo que son una mejora en algunos otros conceptos de naves voladoras. Agradezco cómo empezaste a pensar en esta área. Tienes mi gratitud.

¿ Has oído hablar de las armas antiaéreas ? Estas son armas desarrolladas para atacar objetivos voladores.

De acuerdo con el enlace anterior, las primeras armas de este tipo se diseñaron para un estado útil alrededor de 1870ish. Teniendo en cuenta que el uso de aviones (en este caso, globos) en la guerra data de alrededor de 1800 como medio de reconocimiento, podemos suponer fácilmente que el desarrollo de armas antiaéreas seguiría el ejemplo del primer uso de sus naves voladoras como naves de asalto.

Los diseños más simples parecen estar construidos para saturar un área 3D con caparazones (la distancia entre los caparazones solo necesita ser un poco menor que la dimensión más pequeña de sus naves voladoras) y/o explotar después de cierto tiempo, lo que permite un tamaño aún mayor. desparramar.

Sobre el papel de los transportadores de tropas / lanchas de desembarco : su comparación carece de una comprensión importante. La capacidad moderna más grande de solo alrededor de 100 tropas equipadas por avión no es de ninguna manera comparable a una fuerza equipada de 1800. Las tácticas napoleónicas se basaban en la Infantería de Línea .

Las unidades militares más pequeñas en aquel entonces tenían entre 30 y 50 hombres. Comparando eso con las tácticas modernas, un pelotón mide aproximadamente la misma cantidad de hombres, pero dicho pelotón se subdivide en 3-4 escuadrones que consisten en 3-4 equipos de fuego individuales que actúan en su mayoría de forma independiente.

Entonces, al transportar 300-400 soldados, sus barcos equivaldrían comparativamente a la misma eficiencia de transporte, si no menos (considerando la necesidad de suministrar tantas tropas detrás de las líneas enemigas).

El problema con las armas antiaéreas es que en la Era de la Vela, la gama de armas de pólvora negra era tal que sería muy difícil o imposible defender una frontera contra barcos de gran altura. Además, dado que los barcos de Age of Sail podían estar fuertemente blindados, sería muy difícil derribarlos con cañones terrestres: hundir un barco de combate podría llevar una cantidad considerable de tiempo en combate, y un barco de asalto difícilmente lo hará. espera para que te disparen las defensas fijas.
@MontyWild, no defiendes toda la frontera. Defiende objetivos estratégicos para evitar bombardeos/aterrizajes allí.
Eche un vistazo, por ejemplo, a Flak Towers: cómo Hitler defendió algunas ciudades. Los principios se aplican incluso si la tecnología es de uno o dos siglos antes.
Si no puede evitar el aterrizaje, oblíguelos a aterrizar en ciertos lugares donde tiene la ventaja, eso también es defensa antiaérea.

Fuertes

Su punto sobre la fuerza de un barco volador se aplica si el Imperio se construye utilizando ciudades de estilo medieval o renacentista. Todo lo que la nave voladora tendría que hacer en esa situación sería detenerse sobre la ciudad y dejar caer grandes rocas hasta que todos los edificios se redujeran a escombros o llegara una fuerza de socorro de naves defensivas.

Sin embargo, si los asentamientos fijos fueran principalmente subterráneos o estuvieran construidos en acantilados, sería mucho más difícil atacarlos desde arriba. Se tendrían que mantener numerosas entradas secretas para evitar que el atacante encerrara a la población, pero esto podría tenerse en cuenta en la construcción. La ventilación y el suministro de agua también serían importantes para las situaciones de asedio.

Naturalmente, el comercio y la agricultura requerirían acceso a la superficie, pero el asentamiento podría tratarse como un "refugio" al que retirarse en caso de ataque mientras se explotaba la superficie durante tiempos de paz y entre incursiones.

Se requeriría una flota voladora propia para romper los asedios de las fortalezas subterráneas y disuadir los ataques.

Nómada

Si bien la mayoría de los imperios históricos finalmente se establecieron en la vida urbana, es posible un imperio nómada y ha existido un número. Dado que no tendrían un punto central para atacar, sería difícil para una nave voladora ubicar un punto para bombardear.

Además, incluso si se descubriera la ubicación del Rey/Khan/Líder, la alta movilidad permitiría una retirada rápida al tipo de terreno que sería difícil de atacar para las naves voladoras: cuevas, bosques, montañas, etc.

Una flota voladora sin duda ayudaría a disuadir a los atacantes, pero posiblemente un imperio nómada podría mantener algún territorio simplemente en virtud de la movilidad y evitando la concentración.

Esto todavía no resuelve el problema que tengo... cómo defender una frontera en estas condiciones.

Con la tridimensionalidad tridimensional, las ecuaciones básicas de la guerra se han complicado considerablemente. Ya no es necesario que "atravieses" las líneas enemigas, sino que al usar la movilidad aérea para eludir al enemigo, desquicias sus defensas al aterrizar en momentos y lugares inesperados.

Este principio se entendió ya en la Primera Guerra Mundial, cuando el general "Billy" Mitchell propuso la idea de la " infantería aérea " lanzada en paracaídas o el mariscal soviético MN Tukhachevsky proponiendo " Desantnye " como parte de la doctrina de la "batalla profunda" en la década de 1920 y 30's En algunos aspectos, esto es simplemente una doctrina de asalto de Caballería actualizada para la tercera dimensión. En la era moderna, el lanzamiento desde el aire más largo de la historia involucró a un batallón de paracaidistas estadounidenses que saltó sobre Ucrania (en ejercicio) después de un vuelo directo épico desde los Estados Unidos.

Si bien el lanzamiento de infantería en paracaídas está lleno de peligros y, en general, ya no es posible contra un oponente igual, en las condiciones que usted propone parece eminentemente factible (el paracaídas fue descrito en la década de 1490 por Leonardo da Vinci, y las réplicas modernas han funcionado muy bien, de hecho, siendo bastante estable en vuelo). La maniobra táctica también es posible con tropas aeromóviles, representadas en la era moderna por helicópteros de transporte de tropas y cañoneras. En este caso, el objetivo es apoderarse rápidamente del terreno clave para apoyar el movimiento amigo y negarle al enemigo el uso de este terreno.

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Reproducción del paracaídas de Leonardo

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Ju-52 lanzando Fallschirmjäger

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Tropas de la era soviética saliendo de un Mi-35 Hind

El principal problema con el uso de tropas aerotransportadas y aeromóviles es el refuerzo y el reabastecimiento. Si el enemigo puede evitar que las tropas desplegadas reciban refuerzos o suministros, entonces el resultado es bastante terrible (por ejemplo, la División Aerotransportada Británica en Arnhem o los Paracaidistas franceses en Dein Bein Phu). Incluso entonces, en el contexto de un esfuerzo mayor, tales despliegues "pueden" atraer suficientes recursos enemigos para cambiar los resultados de las batallas en otros lugares (aunque esto ciertamente no fue cierto en Dien Bein Phu).

No se requieren barcos de tropas masivos para transportar muchos soldados, en la Segunda Guerra Mundial se lanzaron divisiones enteras usando aviones como el C-47 Dakota o el Ju-52, y el ejemplo moderno de un batallón de tropas que cayó en Ucrania usó aviones de transporte convencionales para transportar unos 500 soldados y su equipo. Por lo tanto, incluso los "barcos voladores" pequeños pueden llevar a cabo operaciones aerotransportadas y aeromóviles, y los comandantes inteligentes pueden usar operaciones aerotransportadas y aeromóviles para trastornar las defensas y permitir operaciones de avance con un número menor de tropas moviéndose a velocidades más altas.

Estoy de acuerdo con todo esto... pero esto no responde a la pregunta: ¿ Cómo prevenirlo?
Estableciendo un imperio en un mundo con naves voladoras
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