¿Esperaban los judíos que el Mesías sufriera algo?

Cuando Jesús habló sobre su futuro sufrimiento, no pareció registrarse correctamente.

Por ejemplo:

(Mateo 16:22) Pedro lo llevó aparte y comenzó a reprenderlo. “¡Nunca, Señor!” él dijo. "¡Esto nunca te pasará a ti!"

Esto plantea la pregunta: ¿Los judíos relegaron el sufrimiento del siervo Mesías (Isaías 53) a un segundo plano de su mente, o no esperaban que el Mesías sufriera en absoluto?

Tal vez una buena pregunta para hacer en: judaism.stackexchange.com
Pregunta relacionada que se enfoca únicamente en las interpretaciones históricas de Isaías 53: ¿Qué evidencia hay de que Isaías 53 fue visto como una profecía mesiánica en tiempos precristianos?

Respuestas (6)

Sí parece que los judíos no habían entendido que el Mesías tendría que sufrir , o que el siervo sufriente de Isaías 53 era el Mesías. Además del versículo que ha citado, hay otros versículos que sugieren que los judíos no entendieron esto.

Entendieron que el Cristo sería el " Rey de Israel " (Mateo 15:32), sabían que él sería el que gobernaría al pueblo de Israel (Mateo 2:6), pero no entendieron que su realeza no era de este mundo (Juan 18:36). Esperaban un Mesías político , uno que los salvara de sus enemigos en este mundo, no uno que "salvaría a su pueblo de sus pecados" (Mateo 1:21). Por eso, el rey Herodes se turbó y toda Jerusalén con él (Mateo 2:3), porque pensaba que el Cristo vendría y le quitaría su trono político.

Incluso después de tener el conocimiento de que él era en verdad el Cristo (Mateo 16:16), Pedro lo reprendió por decir que tendría que sufrir. Incluso después de que sufrió y murió, dos de sus discípulos parecían no tener idea de lo que estaba sucediendo y Jesús les dijo:

"¡Oh insensatos y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas y entrara en su gloria?" (Lucas 24:25-26)

Y luego Jesús tuvo que interpretar las escrituras para ellos , para mostrarles todas las cosas en las escrituras acerca de Cristo (Lucas 24:27).

Entonces, parece que para los judíos, no estaba claro y claro en las escrituras que el Mesías tenía que sufrir y, de hecho, la evidencia muestra que esperaban que gobernara como un rey político y no sufriera.

Este es un buen comienzo, pero es posible que desee leer esto de un historiador judío que prueba que los judíos esperaban que el Mesías sufriera, 'de alguna manera' y vincularon Isaías 53 con el Mesías. Creo que ambos lados de la historia deben incluirse para una respuesta aceptada, pero +1 para las referencias bíblicas. Salud. Enlace: worthychristianlibrary.com/alfred-edersheim/…
Jesús hizo referencia al Salmo 22 en la cruz, que en contexto dice profético, biblegateway.com/passage/?search=Psalm+22

Los judíos esperaban que el Mesías sufriera, pero no del modo en que lo hizo. Se suponía que su sufrimiento solo era un revés temporal como un rey que libraba una guerra contra los gentiles.Se esperaba que llegara y guerreara con Gog y Magog. Durante esa guerra contra los gentiles, tanto Él como Israel sufrirían, solo para obtener la victoria sobre todo el mundo gentil. Entonces los gentiles confesarían al Dios de Israel solo para luego caer y enfrentar el juicio final. Al principio se suponía que la suya vendría, desaparecería y luego reaparecería para destruir a los gentiles de una vez por todas. No se suponía que su aparición y reaparición estuvieran asociadas con las destrucciones de Jerusalén como había dicho Jesús (Mateo 23:39 – 24:2). Esta idea que Cristo propugnó no causaría más que una confusión sin fin para el judío. Tampoco su sufrimiento sería por un rechazo de su pueblo, que parecería una derrota al sueño. Su sufrimiento sería en la lucha con los gentiles por Israel resultando en una victoria total.

Para cualquier persona interesada en los detalles, he proporcionado muchos a continuación.

Alfred Edersheim, un historiador judío, es uno de los mejores recursos, si no el mejor, para comprender las expectativas judías antes de Cristo. En general, los escritos judíos designan un período feliz que sucedería a la 'dispensación actual' o 'mundo' (Olam hazzeh). Este período feliz comenzaría con 'los días del Mesías' (ימות המשיח). Estos se extenderían hasta la 'era venidera' (Aṯid laḇo), y terminarían con 'el mundo venidero' (Olam habba).

Entonces, la expectativa judía del Mesías estaba bajo tres etapas progresivas: 'los días del Mesías', 'era venidera' y 'el mundo venidero'.

Los 'días del Mesías':

Alfred Edresheim resume esto de los antiguos escritos hebreos:

El Nacimiento del Mesías sería desconocido para Sus contemporáneos; que Él aparecería, llevaría a cabo Su obra y luego desaparecería, probablemente durante cuarenta y cinco días; luego reaparecen y destruyen los poderes hostiles del mundo, en particular 'Edom', 'Armilos', el poder romano, el cuarto y último imperio mundial (a veces se dice: a través de Ismael). El Israel rescatado ahora sería reunido milagrosamente desde los confines de la tierra y llevado de regreso a su propia tierra, las diez tribus participando en su restauración, pero esto solo con la condición de que se hayan arrepentido de sus pecados anteriores. Según el Midrash, todo el Israel circuncidado sería liberado de la Gehenna y los muertos resucitarían, según algunas autoridades, por el Mesías, a quien Dios le daría 'la llave de la resurrección de los muertos'. Esta Resurrección tendría lugar en la tierra de Israel, y los de Israel que habían sido enterrados en otro lugar tendrían que rodar bajo tierra, no sin sufrir dolor, hasta llegar al suelo sagrado. Probablemente la razón de esta extraña idea, que fue apoyada por un llamamiento a la dirección de Jacob y José en cuanto a su último lugar de descanso, fue inducir a los judíos, después de la desolación final de su tierra, a no salir de Palestina. Esta Resurrección, que se supone que tendrá lugar al principio o durante el curso de la manifestación mesiánica, sería anunciada por el sonido de la gran trompeta. Sería difícil decir cuántos de estos extraños y confusos puntos de vista prevalecieron en la época de Cristo; cuáles de ellos fueron considerados universalmente como verdaderos dogmas; o de qué fuente se habían derivado originalmente. Probablemente muchos de ellos fueron entretenidos popularmente,

La 'edad venidera':

Toda la resistencia a Dios se concentraría en la gran guerra de Gog y Magog, y con ella se uniría el predominio de toda maldad. Y terribles serían los estrechos de Israel. Tres veces buscaría el enemigo asaltar la Ciudad Santa. Pero cada vez sería repelido el asalto, al final con la destrucción completa del enemigo. La Ciudad sagrada sería ahora totalmente reconstruida y habitada. Pero, ¡oh, qué diferente de la de antaño! Sus límites sabáticos estarían sembrados de perlas y gemas preciosas. La ciudad misma se elevaría a una altura de unas nueve millas; no, con una aplicación realista de Isa_49:20, ¡llegaría hasta el trono de Dios, mientras que se extendería desde Jope hasta las puertas de Damasco! Porque Jerusalén había de ser la morada de Israel, y el lugar de descanso de todas las naciones. Pero más glorioso sería en Jerusalén el nuevo Templo que el Mesías iba a levantar, y al cual se le iban a restaurar aquellas cinco cosas que habían faltado en el antiguo Santuario; el Candelero de Oro, el Arca, el Fuego del Cielo sobre el Altar, el Espíritu Santo y los Querubines. Y la tierra de Israel sería entonces tan ancha como había sido esbozada en la promesa que Dios le había dado a Abraham, y que nunca antes se había cumplido, ya que la mayor extensión del gobierno de Israel solo había sido sobre siete naciones, mientras que el Divino promesa se extendió sobre diez, si no sobre toda la tierra.

Curiosamente, durante este tiempo, algunos rabinos pensaron que la Ley sería impuesta a los gentiles, pero otros pensaron que algunas cosas de la Ley cesarían y todo se sometería a una nueva Ley.

Jerusalén sería tan grande como, en la actualidad, toda Palestina, y Palestina como todo el mundo. Correspondiente a esta extensión milagrosa sería una elevación milagrosa de Jerusalén en el aire

La tierra produciría espontáneamente los mejores vestidos y los pasteles más finos; el trigo crecería tan alto como las palmeras, más aún, como las montañas, mientras que el viento convertiría milagrosamente el grano en harina, arrojándolo a los valles. Todo árbol se volvería fructífero; es más, debían brotar y dar fruto todos los días; cada mujer debía dar a luz diariamente, de modo que finalmente cada familia israelita contaría tantos como todo Israel en el momento del Éxodo. Toda enfermedad y dolencia, y todo lo que pudiera doler, desaparecería. En cuanto a la muerte, la promesa de su abolición final se aplicó, con característica ingenuidad, a Israel, mientras que la afirmación de que el niño moriría a los cien años se entendía como referente a los gentiles, y como enseñanza de que, aunque morirían, sin embargo, su edad se prolongaría mucho, de modo que un centenario sería considerado como un niño. Por último, la pérdida física y externa que el rabino consideraba como consecuencia de la Caída, sería nuevamente restaurada al hombre.

Jerusalén, como residencia del Mesías, se convertiría en la capital del mundo, e Israel tomaría el lugar de la (cuarta) monarquía mundial, el Imperio Romano. Después del Imperio Romano no se levantaría ningún otro, porque sería seguido inmediatamente por el reinado del Mesías.

El fin de la guerra con Gog y Magog cerraría la era mesiánica. Las naciones, que habían dado tributo al Mesías, entonces se rebelarían contra Él, cuando Él las destruiría con el aliento de Su boca. Israel solo quedaría sobre la faz de la tierra. Entonces habría una sola Resurrección y la de Israel solo.

Entonces comenzaría el Juicio final, que Dios celebraría en el valle de Josafat, a la cabeza del Sanedrín celestial, compuesto por los ancianos de Israel. En la época de Cristo, el castigo de los impíos se consideraba de "duración eterna". Aunque existía la creencia de que la mera aniquilación esperaría a los 'menos culpables', los 'más culpables' serían reservados para el castigo eterno. Después de suplicar misericordia, los gentiles serían castigados.

El 'mundo por venir':

Después del juicio final, tendría lugar la renovación del cielo y de la tierra.

En este último ya no prevalecería ni la oscuridad física ni la moral, ya que el yeṣer hara, o 'impulso del mal', sería destruido. Y la tierra renovada produciría todo sin mancha y en una perfección paradisíaca, mientras que el mal tanto físico como moral había cesado. Luego comenzó el 'Olam haba', o 'mundo por venir'. La pregunta de si continuarían las funciones o los placeres del cuerpo tiene diversas respuestas. La respuesta del Señor a la pregunta de los saduceos sobre el matrimonio en el otro mundo parece implicar que en ese momento se tenían puntos de vista materialistas sobre el tema. Muchos pasajes rabínicos, como el gran festín de Leviatán y Behemoth preparado para los justos en los últimos días, confirman demasiado dolorosamente la impresión de expectativas groseramente materialistas.

Todas las citas son de 'La vida y los tiempos de Jesús el Mesías' , de Alfred Edersheim.

+ 1 ... pero las generalizaciones sobre "los judíos" creyendo esto o aquello necesitan ser desempacadas. El hecho de que un texto del AT diga algo no significa que los judíos generalmente adoptaron el hecho (o su interpretación) en sus esperanzas mesiánicas. Con respecto a Gog y Magog, por ejemplo, hay evidencia de que los esenios lo esperaban, pero no necesariamente la mayoría de los fariseos y definitivamente tampoco los saduceos. Estoy votando la respuesta como útil y contiene una investigación decente, pero espero que la generalización se pueda arreglar.

Las expectativas judías sobre la venida del Mesías eran diversas, por lo que debemos tener cuidado de no generalizar o mirar hacia atrás en el período con retrospectiva y proyectar suposiciones que podrían no aplicarse. El OP hace esto cuando habla de Isaías 53 como una predicción del "sufrimiento del siervo Mesías" y pregunta si los judíos "lo empujaron al fondo de su mente". Definitivamente no es así como los judíos han visto este pasaje históricamente. (No hay comentarios del siglo I sobre los poemas del Siervo, excepto en el NT, en los que el mesías sufriente es un concepto clave). Debido a que esta sección de Isaías se refiere al Siervo como "Israel" y "Jacob", es lógico presumo que los judíos en ese momento entendieron que estas profecías se referían al papel de Israel como siervo de Dios, en lugar de tratarse del mesías.

“¡Escucha ahora, siervo mío Jacob, Israel, a quien he escogido! Así dice el Señor que te hizo, que te formó desde el vientre y te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, [Jeshurun[(https://en.wikipedia.org/wiki/Jeshurun) a quien he elegido. Porque derramaré aguas sobre la tierra sedienta, y arroyos sobre la tierra seca; Derramaré mi Espíritu sobre tu descendencia, y mi bendición sobre tu descendencia. (Isaías 44:1-3)

Una cosa importante de entender aquí es que, en el primer siglo, las expectativas mesiánicas se habían estado construyendo entre los judíos relativamente recientemente. Esto se debió en gran parte a que perdieron su independencia, ganada en la revuelta de los macabeos del siglo II a. C., y especialmente al reinado despótico de los Herodes bajo el dominio romano. El artículo de la Enciclopedia Judía sobre el tema dice:

No fue hasta después de la caída de la dinastía macabea, cuando el gobierno despótico de Herodes el Grande y su familia, y la creciente tiranía del imperio romano habían hecho su condición cada vez más insoportable, que los judíos buscaron refugio en la esperanza de un Mesías personal. . Anhelaban al libertador prometido de la casa de David, quien los liberaría del yugo del odiado usurpador extranjero, pondría fin al impío gobierno romano y establecería su propio reino de paz y justicia en su lugar. De esta manera, sus esperanzas se centraron gradualmente en el Mesías.

Lo anterior fue escrito antes del descubrimiento de los Rollos del Mar Muerto, que han complementado nuestro conocimiento sobre las expectativas de los judíos en la época de Jesús. En particular, los esenios, basados ​​en el pasaje de los "dos olivos" en Zac. 4, creía en dos mesías: uno sacerdotal y otro davídico. También esperaban una guerra catastrófica entre los Hijos de la Luz por un lado y los Hijos de las Tinieblas (gentiles con sus colaboradores judíos) por el otro. Naturalmente, tal guerra implicaría sufrimiento en ambos lados, pero no hay indicios de que el Mesías fuera otra cosa que victorioso.

Entre los fariseos, la opinión estaba dividida. El maestro más influyente de la época, Hillel el Viejo, pensó que el mesías ya había llegado en la persona del rey Ezequías. Pero a medida que el gobierno herodiano se volvió cada vez más opresivo, aumentaron las esperanzas farisaicas en el mesías. Sin embargo, no hay evidencia de que creyeran que el mesías sufriría más que nominalmente. Mientras tanto, los saduceos rechazaron la idea de un mesías y eligieron en cambio enfocarse en traer las bendiciones de Dios a la gente a través del ministerio del Templo, que ellos, como un movimiento de sacerdotes, controlaban. Los zelotes representaban a aquellos judíos que creían que era necesario tomar el asunto en sus propias manos, ya sea para acelerar la venida del Mesías o para marcar el comienzo de su era ellos mismos. Finalmente, los zelotes y elementos clave de los fariseos se unieron para producir la revuelta del 66 d.C.,

Los pasajes bíblicos que los cristianos entienden como referentes al sufrimiento del Mesías se interpretan en retrospectiva. No hay indicación de que los judíos leyeran estos versículos en la forma en que los cristianos eventualmente lo harían. Incluso algunos de los propios discípulos de Jesús no esperaban que sufriera, incluso al final de su ministerio, como se indica en su respuesta a él en el camino a Emaús (Lucas 24) tres días después de su crucifixión:

Entonces uno de ellos, llamado Cleofás, le respondió: ¿Eres tú el único visitante en Jerusalén que no sabe las cosas que han sucedido allí en estos días? Y él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: “Acerca de Jesús de Nazaret, que fue un profeta poderoso en obras y palabras delante de Dios y de todo el pueblo, y de cómo nuestros principales sacerdotes y gobernantes lo entregaron para ser condenado a muerte, y lo crucificaron. Pero esperábamos que él fuera el que redimiría a Israel. (Lucas 24:18-21)

Su último punto es refutado por el mismo autor. Hechos 17:2-3 "... fue necesario que el Mesías padeciese y resucitase de entre los muertos".
El OP pregunta qué esperaban los judíos. Lucas 24 muestra que dos de los discípulos esperaban que Jesús fuera el Mesías judío y se desilusionaron con la crucifixión. Hechos 17 expresa la doctrina cristiana, no la expectativa judía.
¿No se hicieron cristianos muchos judíos expectantes en ese momento? Actuar como si los dos fueran mutuamente excluyentes es simplemente triste.

¿Esperaban los judíos que el Mesías sufriera algo?

Solo había dos personas en el templo esperando que él viniera.

Lucas 2:36 Y había una tal Ana, profetisa, hija de Fanuel, de la tribu de Aser; era muy anciana, y había vivido con marido siete años desde su virginidad;

Lucas 2:25 Y he aquí, había en Jerusalén un hombre que se llamaba Simeón; y el mismo hombre era justo y piadoso, esperando la consolación de Israel: y el Espíritu Santo estaba sobre él.

Los sabios de Oriente probablemente tuvieron acceso al libro de Daniel y pudieron calcular el tiempo aproximado hasta Jesús.

Daniel 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; la plaza será edificada de nuevo, y el muro, incluso en tiempos difíciles.

Aunque los judíos tenían acceso a Daniel, tenían poco interés en esperar su llegada y mucho menos la expectativa de que sufriría. Incluso tenían una pista de que habría problemas para el Mesías.

Daniel 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas, el Mesías será cortado, pero no por sí mismo; y el pueblo del príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra serán determinadas las desolaciones.

A los discípulos se les dijo específicamente que Jesús sería maltratado.

Marcos 8:31 Y comenzó a enseñarles que es necesario que el Hijo del hombre padezca muchas cosas, y sea desechado de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas, y sea muerto, y resucite después de tres días.

Sin embargo, incluso después de que Jesús les dijo lo que iba a suceder, estaban discutiendo sobre quién sería el mayor en el reino la noche antes de la crucifixión.

Lucas 22:24 Y hubo también entre ellos una contienda, quién de ellos sería tenido por el mayor.

Los judíos eran como la mayoría de las personas, preocupados por la vida secular diaria. Lo que entendían sobre el futuro era más en general sobre un reino que escuchaba la gloria pasada de David y Salomón que cualquier cosa sobre el rey.

Sabemos que no estaríamos interesados ​​en Jesús si no fuera por la obra del Padre en algunos de nosotros.

Juan 6:44 Nadie puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere, y yo le resucitaré en el día postrero.

Un maestro brillante en la época de Jesús fue Gamaliel.

Hechos 5:34 Entonces se puso de pie en el concilio uno, un fariseo, llamado Gamaliel, doctor de la ley, de renombre entre todo el pueblo, y mandó sacar a los apóstoles un poco de espacio;

Probablemente había escuchado a Jesús enseñar. Sin embargo, lo mejor que su intelecto y conocimiento pudieron producir fue un "si".

Hechos 5:39 Pero si es de Dios, no lo podéis destruir; no sea que seáis hallados incluso luchando contra Dios.

La falta de conocimiento e incluso de interés en el Mesías es comprensible. Es triste, pero sin la obra del Padre en nosotros, también estaríamos igual de desinteresados ​​en Jesús.

Diría que los judíos no "rechazaron" su conocimiento de Isaías 53. Considero que no pudieron hacer nada relacionado con eso. Lo que era más concreto para ellos era la perspectiva de un reino restaurado y una preeminencia nacional.

El judaísmo realmente no tiene un concepto del sufrimiento del Mesías. Realmente no hay nada que citar para respaldarlo porque no está allí.

Su primer pensamiento probablemente sea Isaías 53 hablando del siervo sufriente. Sin embargo, este pasaje claramente habla de Israel como el siervo sufriente. Tienes que leer antes y después del texto para tener una idea completa de lo que está discutiendo.

Isaías 41:8-9 “Pero tú, Israel, siervo mío, Jacob, a quien yo escogí, linaje de Abraham, mi amigo; a ti, a quien tomé de los confines de la tierra, y de los confines llamé, diciendo a usted: "Tú eres mi siervo, te he elegido y no te he desechado".

Isaías 44:1 "¡Pero ahora escucha, oh Jacob, mi siervo, Israel a quien he elegido!"

Isaías 44:21 “Acordaos de estas cosas, oh Jacob e Israel, porque mi siervo eres tú; yo te formé; mi siervo eres tú; oh Israel, no me olvidaré de ti.”

Isaías 49:3 Y él me dijo: Mi siervo eres tú, Israel, en quien me gloriaré.

Así que los judíos no ignoran Isaías 53. Se lee como un todo sin una conclusión predeterminada de que el Mesías perdona el pecado.

Isaías 53:4 "Ciertamente, él cargó con nuestras enfermedades y nuestros dolores; él los cargó, pero nosotros lo tuvimos por azotado, herido de Dios y oprimido".

Cuando lo lees como el siervo sufriente siendo Israel, ves una imagen muy diferente. Esta es una descripción muy precisa de cómo los gentiles ven a los judíos hasta el día de hoy, así como algunos judíos podrían sentirse en tiempos de gran sufrimiento, opresión, guerra y exilio. Aunque dios dice numerosas veces que los judíos son bendecidos si siguen sus enseñanzas.

Primero, debe definir el término "el mesías". ¿Qué criterios hacen a uno "el mesías"? ¿El hecho de que haya miles de millones de personas que lo llamen "el mesías" es suficiente para convertir a uno en un mesías?

Espero que se entienda que estos criterios deben estar bien definidos antes de los días de Jesús. No querrás que tus criterios suenen como "Si se parece a Jesús, probablemente sea el Mesías; por lo tanto, Jesús es el Mesías. QED".

Entonces, por ejemplo, los versículos que hablan de "echar suertes sobre la ropa de alguien" no son una profecía sobre el mesías, ya que si este evento realmente sucedió en la vida de Jesús (dudoso, ya que hay versiones antiguas de los evangelios sin esa historia, lo que muestra que alguien trató de fabricar una "profecía", pero supongamos que sucedió) - aún así, 100 años antes de Jesús, nadie que leyera ese versículo diría que es algo que DEBE sucederle al "mesías" - no hay nada en ese versículo que realmente señale al "mesías". Decir que es una profecía mesiánica significa que es válido que uno diga que todos esos muchos versículos en los que Jesús no tuvo algo similar a ellos en su vida, son en realidad profecías mesiánicas que Jesús no cumplió....

Para responder a su pregunta: no, los judíos no esperaban que el mesías sufriera, porque no hay un solo versículo en la Biblia hebrea que diga que ese hombre sufriría.

Hay pasajes en la Biblia hebrea que hablan de individuos que sufren o de grupos de personas que sufren.

Hay pasajes en la Biblia hebrea que hablan de lo que luego la gente comenzó a llamar "el mesías".

Pero todos esos pasajes nunca se superponen. Cuando los cristianos dicen que los pasajes de la primera categoría hablan sobre el mesías, lo hacen solo por fe, no está en el texto en absoluto (¡lee esos textos por ti mismo!), y muchas veces está claramente en contra del texto y el contexto.

Si lees detenidamente los pasajes de este último tipo, verás que en realidad no se refieren al hombre mismo, sino a la era que marca el comienzo, los cambios que trae consigo. Ese hombre mismo es considerado como una herramienta de Dios. El hombre mismo no debe ser adorado; por el contrario, muchos de los pasajes muestran que ese hombre consideraría a Dios como su gobernante y le sería obediente. Dios obediente a sí mismo?!? Diría que aquellos que no entendieron ese punto son los que malinterpretaron el texto, no los judíos.

Mesías significa "ungido" por Dios, y Dios no puede estar limitado por ninguna definición humana con respecto a quién enviar como mesías, y la profecía mal entendida sigue siendo una profecía incluso si se entenderá justo en el momento en que se cumple. Los cristianos creemos que Jesús como Hijo de Dios tenía autoridad para decir: "Estas profecías hablan de mí". Es una cuestión de fe, pero este sitio no se trata de la Verdad sino de la fe de varias denominaciones cristianas. Además, agregue alguna fuente para "versiones anteriores de los evangelios".
@Pavel mira mi adición arriba.
Para obtener más información sobre Bart D. Ehrman como crítico , consulte mi respuesta en otro lugar. Sin embargo, creo que es justo señalar que no representa ningún punto de vista particularmente cristiano. Haríamos bien en escuchar su erudición en el campo de la crítica textual, pero no me preocuparía demasiado por sus escritos fuera del campo.
Sugeriría que es muy difícil saber con certeza cómo los judíos precristianos entendían los textos mesiánicos. (Vea esta excelente pregunta sobre el Salmo 22 que aún no ha obtenido una respuesta definitiva.) Parte del problema, como es obvio a partir de los descubrimientos de Qumran, la comprensión judía del Mesías estaba en desarrollo activo en la época de Jesús. Pero como usted indica, la idea de un Mesías sufriente era en gran medida ajena a los oyentes judíos. (+1 por la respuesta, aunque preferiría que fuera más razonada y menos apasionada).
@Jon Ericson mira mi adición arriba.
(-1) Parece que estás debatiendo si Jesús era el Mesías, o si alguna vez hubo tal noción como 'el Mesías' que no estoy preguntando. Pero mientras que sobre el tema, esto realmente no es discutible ya que los muchos judíos que comenzaron el cristianismo deben haber creído que Jesús era el Mesías o no habrían afirmado que lo era. Esta es prueba suficiente de que había alguna expectativa que Jesús parecía cumplir. Para encontrar los puntos de vista de estos judíos, uno debe leer la literatura antes de Cristo, ya que todas las copias de los escritos judíos posteriores a Cristo naturalmente reelaboran los puntos de vista para apoyar su rechazo. También recuerde que algunos judíos creen hoy.
@Mike mira mi adición arriba.
Al estar en una web dedicada a la discusión, me encantaría tener esa oportunidad de discutir los fundamentos bíblicos y racionales de nuestra fe. Pero esta es una web de preguntas y respuestas sobre varias creencias cristianas, por lo que su conclusión de que "es una cuestión de fe" es el único 100% en el tema de su respuesta. Sin embargo, le doy +1 por buenos impulsos para pensar y me complacería continuar esta discusión en cualquier lugar donde no esté fuera de tema. ¿Debo crear una sala de chat para esto?
"Te animo a que definas el término (es decir, los criterios) y luego verifiques la evidencia por ti mismo". - Tengo el término muy claro en mi mente y he verificado la evidencia por mí mismo, pero este no es el tema de mi pregunta. Mi pregunta fue 'cualquiera que sea' el concepto mesiánico de los judíos del primer siglo, ¿esperaban que ocurriera algún sufrimiento por ese Mesías (sea lo que sea que fuera) Usted ha tomado mi pregunta como una plataforma para cuestionar el concepto de Mesías, que es un diferente tema. Es un muy buen tema para discutir, pero tal vez debería plantear una nueva pregunta para eso. Salud
Solo una nota para "Mesías" versus "el Mesías": quise decir "el Mesías", perdón por un error gramatical, aunque con consecuencias no gramaticales. Mi idioma nativo no tiene artículos, por lo que esta característica del inglés no es fácil para mí.
Judah: Me temo que necesito revertir mi voto. No es que no esté de acuerdo contigo (de hecho, simpatizo mucho con tu argumento), sino porque cada vez es más difícil ver cómo esta es una respuesta útil a la pregunta. Odio decirlo, pero parece que podría necesitar una reescritura total para incorporar todos los argumentos que intenta incluir. Me siento parcialmente responsable de desviarlos por mis comentarios. Por ejemplo, no estoy sugiriendo que el Salmo 22 fuera un texto mesiánico. Estaba sugiriendo que es muy difícil saber si lo era o no.
Parece que desconoces la historia judía. Ver este artículo de Messiah ben Joseph. Este Mesías definitivamente sufriría, ya que las profecías al respecto eran claras. Algunos judíos vieron dos Mesías. Al final resultó que era un Mesías que vendría dos veces. en.wikipedia.org/wiki/Messiah_ben_Joseph
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