¿Es válido aplicar la Relatividad de Einstein a escenarios de expansión del espacio?

¿Es válido aplicar la Relatividad de Einstein a escenarios de expansión del espacio? Para un ejemplo práctico de esto: ¿Es legítimo hablar de galaxias distantes con corrimiento al rojo como experimentando el tiempo más lentamente en relación con nuestra experiencia del tiempo? Aprecio que no sea sensato de otras maneras, pero al explicar si es legítimo aunque no sea sensato, amablemente me está ayudando a comprender un poco más sobre la Relatividad y la expansión del espacio: O)

Respuestas (3)

Se puede aplicar el principio subyacente de la relatividad (que todos los marcos de referencia son válidos y concuerdan en la velocidad de la luz) para expandir el espacio, pero hay que tener cuidado.

En particular, la relatividad especial asume que los marcos de referencia son estas cosas globales que cubren todo el espacio y el tiempo. Imagine una cuadrícula uniforme de relojes y reglas que se extienden hasta donde alcanza la vista, existiendo para todos los tiempos.

Sin embargo, una vez que el espacio mismo se expande, se curva o hace otra cosa que quedarse quieto y comportarse bien, la relatividad especial ya no es adecuada. Aquí es donde entra la relatividad general . Esta es la extensión de la teoría de Einstein, donde el principio de la relatividad se aplica solo localmente . Es decir, dos observadores cercanos pueden comparar sus resultados de la manera relativista especial, pero los distantes no pueden hacerlo tan fácilmente.

El problema es que es ambiguo cómo transportar cantidades vectoriales de un lugar a otro. Piense en una flecha en la superficie de la Tierra, en algún lugar del ecuador. Podría preguntar: "¿Cómo se compara su dirección con esta otra flecha ubicada en el Polo Norte?" Para hacer la comparación, desliza la flecha ecuatorial sobre el polo, manteniendo su orientación igual. ¡Pero su dirección en el polo depende del camino que hayas tomado para llegar allí!

El mismo problema ocurre cuando se comparan cosas distantes en el universo. Muchas declaraciones como "el tiempo fluye más lento allí" en realidad carecen de significado sin más información, ya que no está claro cómo comparar cosas como el flujo del tiempo entre puntos distantes.

¡gracias a los dos! Chris White... usted dice que el principio es aplicable, pero debe tomarse. Entonces, ¿qué pasaría si se derivara una observación máximamente genérica con respecto a una galaxia distante con desplazamiento al rojo de la forma "el tiempo en esa galaxia distante se mueve más lentamente en relación con el tiempo en la nuestra". En su opinión, ¿sería más correcta esa declaración que decirla al revés, o decir que el tiempo fue igual?
Eso solo se mantendría bajo ciertas definiciones de cómo el tiempo para nosotros se relaciona con el tiempo para ellos. Debo señalar que cualquier definición de tiempo que lo hiciera fluir a un ritmo diferente para galaxias distantes es bastante antropocéntrica. ¿Por qué deberíamos estar en el centro del universo?
¿Seguro que nos hemos identificado en el centro? ¿Por qué no todos los puntos del universo pueden hacer la misma observación?
Nunca dijo que nos hemos identificado en el centro del universo. Cada punto del universo hace la misma observación.
¿Parecía decirlo en el comentario directamente encima de mi sugerencia que tenía?

¿Es legítimo hablar de galaxias distantes con desplazamiento hacia el rojo que experimentan el tiempo más lentamente en relación con nuestra experiencia del tiempo?

No, no lo es, ya que no se mueven en relación con el flujo del hubble , lo que significa que están sentados en sus coordenadas de movimiento comóvil y, por lo tanto, están en reposo en relación con el CMB , al igual que nosotros ( velocidades peculiares despreciadas). La dilatación del tiempo solo ocurre cuando los objetos se mueven en el espacio, no si fluyen con el espacio en expansión.

¿Es válido aplicar la Relatividad de Einstein a escenarios de expansión del espacio?

Por supuesto, pero debe tener en cuenta que debe restar la velocidad de recesión debida a la expansión del hubble de la velocidad total relativa a nuestra galaxia para calcular la dilatación de diez centavos.

Por ejemplo, si su galaxia observada tiene una distancia de d y una velocidad total de v en relación con nuestra galaxia (que, por simplicidad, asumimos que está en reposo con respecto al CMB), la velocidad peculiar v pag mi C de esta galaxia seria v pag mi C = v H d dónde H es el parámetro de hubble con unidades de segundo 1 . Ahora puede introducir la velocidad peculiar en la fórmula para la dilatación del tiempo relativista especial. Dado que las velocidades peculiares son bastante pequeñas en comparación con la velocidad de la luz, este efecto es más o menos despreciable.

Por ejemplo: si observa un objeto con corrimiento al rojo z o b s mi r v mi d + 1 = 3 , pero desde la distancia donde lo mide, esperaría un corrimiento al rojo z mi X pag mi C t mi d + 1 = 2 , entonces sabes que 3 2 = C + v C v y la velocidad peculiar sería v pag mi C = 0.3846 C . Aquí obtendría un factor de dilatación de tiempo de 12 : 13 .

PD: Fraser Cain hizo un video corto para laicos sobre este tema en Youtube

¡¡Muchas gracias por esto!! Necesitaba más tiempo porque pusiste muchos conocimientos. Creo que lo entiendo, y lo acepto. Pero este asunto no parece ser ciencia resuelta. Y todavía no entiendo por qué no sería así. Ha establecido una posición clara, y es un conocimiento identificable del titular. ¿Tienes alguna idea de por qué el estado no está completamente confirmado?
Muchas gracias por una gran cantidad de conocimiento, tan bien juzgado en qué mantener y dónde trazar la línea. Solo porque era mucho más fácil de absorber debido a eso. Sin embargo, es curioso que, a pesar de la claridad de la posición, no es ciencia establecida, o no parece serlo. ¿Sabes por qué por casualidad? Obviamente todavía no lo sé, pero una de ellas es que la dilatación del tiempo de los objetos distantes es un poderoso efecto del corrimiento hacia el rojo. Algo así como la duplicación de la duración del ciclo de vida de una supernova para un corrimiento al rojo de 1.
Obviamente todavía no lo sé, pero una de ellas es que la dilatación del tiempo de los objetos distantes es un poderoso efecto del corrimiento hacia el rojo. Algo como la duplicación de la duración del ciclo de vida de una supernova para un corrimiento al rojo de 1. Podría ser que esto tenga un contexto diferente y no sea equivalente. La imagen se confunde un poco por el hecho de que sus colegas en otro hilo en realidad están usando el argumento de la dilatación del tiempo de la misma manera que formulé mi pregunta: interesadohttp://física.stackexchange.com/questions/144120/could-these-hypothetical- muy-larga-distancia-propiedades-de-la-luz-oferta-alternativa?rq=1
Lo siento mucho por la duplicación de arriba. Si alguien sabe como borrar uno de los dos primeros puede ir
>> Pero este asunto parece no estar resuelto por la ciencia << Lo es, en este curso aprenderás lo mismo: youtube.com/… (pero desafortunadamente no recuerdo en cuál de las más de 20 partes)
>> aunque uno es que la dilatación del tiempo de los objetos distantes es un poderoso efecto del corrimiento hacia el rojo. Algo como la duplicación de la duración del ciclo de vida de la supernova para un corrimiento al rojo de 1 << Esto es incorrecto, la supernova parecerá durar más debido a los efectos doppler estándar. La dilatación del tiempo no juega ningún papel en esto.
¡Muchas gracias por esto! Sólo para aclarar mi propia posición. Estoy mucho aquí para aprender como principiante. Es solo que me resulta mucho más fácil aprender arrojándome al fondo con intuiciones personales. La idea no es egoísta en el sentido de que uno espera estar equivocado, sino que es interesante y emocionante descubrir por qué. El caso de que una intuición tenga razón, en realidad no es muy interesante cuando la intuición proviene de un conocimiento cero, porque se trata de una forma en que las palabras tienen razón donde el conocimiento subyacente no lo es en absoluto.
Entonces, ¿cuándo ocurre el efecto Doppler estándar? Supongo que es cuando el objeto se mueve en el espacio y es movido por el espacio. Pero en términos de lo que detectamos, ¿se puede distinguir el efecto Doppler estándar del efecto debido a la expansión del espacio?
por ejemplo, si la recesión de las galaxias se debiera al efecto Doppler estándar, porque se estaban alejando de nosotros en el espacio (es decir, el espacio no se estaba expandiendo), ¿sería el corrimiento al rojo el mismo, para la misma distancia estimada/tasa de recesión?
Cuando el corrimiento al rojo provino de la carrera a través del espacio estacionario (espacio de Minkowski), el corrimiento al rojo sería infinito si la velocidad fuera C ( yukterez.ist.org/c,minkowski.png ). En nuestro espacio en expansión, los objetos que tenían C en relación con nosotros cuando emitieron su luz hace 10 mil millones de años (4 Gyr después del big bang) mientras estaban sentados en su coordenada comomóvil solo tienen un corrimiento al rojo de z = 1.6 ( yukterez.ist.org/c,hubble.png ) Tienes que usar diferentes ecuaciones para ambos

¿Es legítimo hablar de galaxias distantes con desplazamiento hacia el rojo que experimentan el tiempo más lentamente en relación con nuestra experiencia del tiempo?

Sí, lo es. Tome una fuente periódica de luz, actuando como un reloj. Considere estos tres escenarios:

  • la fuente de luz está lo suficientemente cerca como para que la aproximación de Minkowski se mantenga y se aleje a gran velocidad
  • la fuente de luz está lejos y en reposo en relación con el flujo del Hubble
  • la fuente de luz se encuentra más abajo en un potencial gravitacional a una distancia constante de la fuente de gravedad

En cualquiera de estos casos, la luz se desplazará hacia el rojo y el tiempo parecerá correr más lento. Observacionalmente, las situaciones son equivalentes, aunque atribuimos el efecto al corrimiento Doppler, corrimiento al rojo cosmológico y gravitacional y dilatación del tiempo, respectivamente.

En cualquiera de estos casos, podemos transportar en paralelo el vector de velocidad de la fuente a lo largo de la trayectoria de la luz y tratar el resultado como la velocidad de la fuente en relación con el observador. Puede parecer paradójico que los objetos puedan tener una velocidad relativa distinta de cero aunque ambos estén "en reposo" según varias interpretaciones del término (sin movimiento relativo al flujo de Hubble en un caso, una distancia constante de la fuente de gravedad en el otro). Esto ya no es un problema una vez que rechazamos el paralelismo de distancia.

En el escenario 2 no tienes dilatación del tiempo. El tiempo tampoco se detiene en una distancia equivalente al radio de hubble donde v=c, ni corre hacia atrás o imaginariamente en el doble de distancia donde v=2c. Estos corrimientos al rojo son solo efectos doppler que también tienes en la mecánica newtoniana, todo sin ninguna dilatación de tiempo.
@СимонТыран: el tiempo se detendrá, pero no en la esfera del Hubble, sino en el horizonte de eventos cosmológico
Si se detuviera en el horizonte de eventos, ¿qué haría en el doble de la distancia? (:
@СимонТыран: lo mismo que hace cuando cruzas el horizonte de eventos de un agujero negro
¿Quién te dijo esto?
@СимонТыран: en última instancia, Einstein;) No tengo ningún enlace conveniente por ahí que haga exactamente el punto que estaba tratando de hacer, pero podría mirar arXiv: 0808.1081 y meditar sobre el hermoso gráfico en esta respuesta de Pulsar
otro documento relevante que acabo de buscar en Google: arXiv: 0804.3595
Parece correcto que el horizonte de eventos se comportaría de la misma manera. En ambos casos, es el propio espacio el que cruza el horizonte de sucesos más rápido que la luz con los objetos transportados. En ambos casos estamos hablando de la luz observada desde un punto distante en particular. ¿Por qué sería diferente? Además, si los objetos desaparecen permanentemente a través de un horizonte de sucesos, sin dejar rastro, volvemos a la paradoja de la información y la destrucción de la información.