¿Es discriminatorio el desarrollo de software profesional?

Es una experiencia bastante común que haya menos mujeres y personas africanas (-americanas) en la programación, como lo justifican las proporciones naturales. No es tan obvio si esto se debe a la discriminación oa diferencias culturales (la diferencia está en si las minorías son desinteresadas o la mayoría discriminatorias).

Martin Fowler parece pensar que hay pruebas de discriminación en su última publicación de blog :

Un punto de vista que escucho con bastante frecuencia es que estos desequilibrios de diversidad son naturales, porque las mujeres no tienen la aptitud o la inclinación para programar. Este punto de vista molesta a mucha gente, pero creo que es importante tratarlo con seriedad. Pienso en ello como una hipótesis, a la que llamaré la hipótesis del equilibrio natural. Debe tratarse con seriedad porque hay muchas personas que creen que explica la situación actual, pero yo argumento que tiene dos fallas graves, lo que significa que debo rechazarlo enérgicamente.

No estoy de acuerdo con que esté presentando ninguna prueba valiosa, en su mayoría pseudo lógica basada en mera especulación, pero esto no significa que esté equivocado. ¿Los estudios serios apoyan o contradicen sus afirmaciones?

La mayoría de los comentarios estaban completamente fuera de tema y no ayudaron a mejorar esta pregunta, por lo que limpié el hilo. No nos dejemos llevar y guardemos las respuestas (tentativas) en el cuadro de respuestas.
¿Está llamando a BS por la opinión de Fowler de que no hay discriminación en la industria del software? porque eso ha sido lo contrario de mi experiencia. He visto mujeres acosadas a diario, sé exactamente de dónde viene.
@MarkRogers Llamo mentiras a su argumento, pero solo quiero decir que su argumento no prueba su conclusión, no que su conclusión sea incorrecta. Su opinión, en todo caso, es que hay discriminación .
@MarkRogers: el hecho de que el acoso sexual se acepte en la empresa en la que trabaja y en la empresa en la que trabaja Fowler no prueba que: a) sea una actitud generalizada en la industria de TI b) que el porcentaje de empresas como la suya sea mayor en la industria de TI, que en cualquier otra industria. Ni casos misóginos extremos como el de Richard Stallman prueban nada. Después de todo, ninguna empresa de TI lo contrata.
Dejé esa empresa hace mucho tiempo, pero muchas de las empresas para las que he trabajado tienen hordas de hombres jóvenes solteros con egos desmesurados. Tienen una tendencia a empujar cualquier límite que esté disponible para ellos, incluido coquetear con mujeres. Si hubiera más mujeres en la industria, creo que no sería un problema. Pero la verdad es que apenas hay mujeres en CompSci y no tiene nada que ver con la capacidad o el talento de una mujer.
@MarkRogers: ¿está sugiriendo que los egos de gran tamaño y coquetear con las mujeres son más comunes en TI que, digamos, en el departamento de ventas? Y realmente no entiendo por qué asumes que TI es la más importante de todas las profesiones y que las mujeres estarían inclinadas a elegirla, si no fuera por el sexismo. No lo es, y hay pocas mujeres en TI, simplemente porque eligen otras carreras más prestigiosas.
@vartec - "simplemente porque eligen otras carreras más prestigiosas". ¿Qué?
@MarkRogers: ¿realmente cree que el desarrollo de software es el trabajo más prestigioso que existe?
Hay muchos factores que intervienen en la elección de la nueva profesión, asumir que las mujeres simplemente eligen "otras carreras más prestigiosas" me suena extrañamente optimista.
@MarkRogers: dado que la mujer que realmente decide elegir esa carrera tiene más probabilidades de conseguir un trabajo en la industria que el hombre en la misma situación, ¿de qué otra manera explicaría la proporción de 1:7 de elegir esa carrera a los 16 años?
@vartec: definitivamente hay un problema de huevo y gallina relacionado con la informática. La falta de mujeres conduce a la falta de mujeres. Pero otras industrias se han vuelto más integradas con el tiempo, es tristemente irónico que una industria que se inclina hacia el futuro sea la que tiene más (o casi más) sesgo de género.
@MarkRogers: ¿srsly? ¿Dado que la primera programadora de computadoras fue Ada Lovelace?
@vartec - Hacer referencia a una figura histórica femenina en el pasado no significa que hoy exista el mismo trabajo por el mismo salario o incluso las mismas oportunidades para la mayoría de las mujeres.
@MarkRogers: por supuesto, las oportunidades no son iguales, como puede ver claramente en mi respuesta, las mujeres obtienen mejores oportunidades para conseguir un trabajo en TI. Por otro lado, no he visto ningún dato concreto que respalde tu postura.
La programación es uno de los mejores trabajos para alguien en el espectro del autismo, ya que prácticamente elimina las discapacidades e incluso puede mejorarlas. El autismo es 80% masculino. Por lo tanto, esperaría una diferencia solo de la biología. Además, la discriminación en el lugar de trabajo no puede explicar la falta de estudiantes. En la universidad, casi no vi mujeres en las clases de programación, y aunque no diré que no había mujeres competentes, nunca llegué a conocer a una que no considerara incompetente.
@vartec: De acuerdo. Encontré un montón de artículos (periódicos) recientemente que decían que la programación era primero una profesión dominada por mujeres antes de convertirse en una profesión dominada por hombres. npr.org/sections/alltechconsidered/2014/10/06/345799830/… dice a mediados de la década de 1980 "Pero también fue justo en ese momento cuando la cantidad de mujeres que se especializan en informática comenzó a disminuir, de cerca del 40 por ciento a alrededor del 17 por ciento ahora". así que en realidad tanto las gallinas como los huevos desaparecieron. También: en.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing

Respuestas (1)

Según Why So Few?: Women in Science, Technology, Engineering, and Mathematics de Catherine Hill, Ph. D., Christianne Corbett y Andresse St. Rose, Ed.D., 2010:

Número de estudiantes que tomaron la prueba de colocación avanzada en Ciencias de la Computación AB:

  • niñas — 632 (13%)
  • niños: 4268 (87 %)

ingrese la descripción de la imagen aquí

Número de graduados con B.Sc. en informática:

  • mujeres: 7.944 (18,6 %); incluyendo matemáticas 14.771 (25%)
  • hombres: 34.652 (81,4%); incluyendo matemáticas 43.376 (75%)ingrese la descripción de la imagen aquí

Por lo tanto, la "proporción natural" para los desarrolladores de software recién contratados en los EE. UU., según los graduados disponibles, sería 82% hombres, 18% mujeres. Sin embargo, si observa las estadísticas de ocupación reales:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tiene matemáticas en la misma categoría que TI, pero el 30 % sigue siendo mucho más que el 25 % que esperaría de proporciones de B.Sc. graduados Entonces , si hay algún sesgo en la industria de TI, es positivo , en lugar de negativo. Lo mismo ocurre con el supuesto sesgo en las universidades, como puede ver el porcentaje de mujeres entre los graduados con B.Sc. en Ciencias de la Computación (18%) es mucho más alto que el porcentaje de niñas entre los estudiantes que toman la Prueba de Colocación Avanzada en Ciencias de la Computación (13%).

Tenga en cuenta que la pregunta es sobre el sesgo discriminatorio en la contratación de la industria de TI, no sobre la sociedad en su conjunto.

Bonitos hallazgos. Me gustaría hacer un comentario sobre su última declaración re. Contratación en la industria de TI... probablemente estos datos sean difíciles o imposibles de encontrar, pero lo que realmente necesitamos es una comparación del % de hombres/mujeres que quieren/intentan trabajar en TI frente a los que realmente trabajan en TI. Conozco a muchos amigos que no quieren o no pueden encontrar una oferta de trabajo que les permita aplicar su especialización. Contarlos en un análisis que trata de identificar el sesgo de contratación sería incorrecto (nunca han sido entrevistados para contratar). Sin embargo, es posible que no sufra este problema...
Usted dice: "Tenga en cuenta que la pregunta es sobre el sesgo discriminatorio en la contratación de la industria de TI, no sobre la sociedad en su conjunto". Pero la pregunta no se centra necesariamente en la contratación de la industria de TI, sino que podría referirse a la sociedad en su conjunto.
@MarkRogers, eh, ni Fowler ni yo estamos argumentando a favor o en contra de la sociedad. El argumento es sobre la industria.
@MarkRogers: Se supone que si alguien estudia para obtener un B.Sc. en Informática, entonces su intención es trabajar en ese campo. Creo que es una suposición bastante segura de hacer. Ahora, tal vez algunas personas no puedan encontrar vacantes, pero si es más difícil encontrar vacantes para hombres que para mujeres, eso demuestra que no hay prejuicios negativos contra las mujeres en la industria de TI.
@Sklivvz: correcto, pero la industria no se define únicamente por la contratación. ¿Qué pasa con las mujeres que deciden ingresar a la industria?
@MarkRogers: a partir de los datos, puede ver claramente que el porcentaje crece con la edad, y no al revés. Entonces, básicamente estarías diciendo que la industria tiene un gran impacto en lo que elige alguien de 16 años. Con lo cual estoy totalmente en desacuerdo, si alguien tiene un gran impacto, serían los medios de comunicación creando estereotipos de nerds.
La gente cambia constantemente de industria después de la universidad, el número de estudiantes universitarios mayores estaba aumentando la última vez que revisé. ¿Crees que una mujer se siente bienvenida en una industria virtualmente exclusivamente masculina?
@MarkRogers Estoy seguro de que muchas mujeres desempleadas no serían tan exigentes...
@MarkRogers: ¿cómo explicaría que el porcentaje de mujeres que trabajan en la industria de TI sea más alto que el porcentaje de mujeres entre los graduados de informática? Por lo que estás tratando de decir, uno esperaría que ese porcentaje fuera más bajo .
@Sklivvz: incluso las mujeres desempleadas pueden ser exigentes cuando se les presentan múltiples caminos a seguir.
Interesante, pero ignora el hecho de que, debido a los factores que desalientan a las mujeres a dedicarse a TI, aquellas que lo hagan tenderán a estar más motivadas y más capacitadas que el promedio. Por lo tanto, en una industria neutral, deberíamos esperar más que el número promedio de graduados en ciencias de la computación que ingresan al campo, ya que aquellos que no son serios probablemente ya se habrán retirado.
también parece ignorar la posibilidad de discriminación en la industria que lleva a que menos mujeres elijan hacer el Bsc
@bdsl: ¿entonces básicamente estás diciendo que el 13 % es más que el 18,6 %?
¿Estoy en lo correcto al pensar que el estudio se basa solo en los EE. UU.? En otras áreas del mundo, la programación se considera un trabajo femenino y los hombres son una minoría. Por ejemplo, vea esto y esto (la versión de stackprinter se encuentra aquí si no tiene 10k representantes, es la tercera respuesta hacia abajo)
@Rachel: el estudio es solo para EE. UU., pero la controversia original fue sobre Silicon Valley.
Lo siento, pero tengo que decir que incluir "matemáticas" en la categoría realmente rompe el valor total de las estadísticas que cita para responder esta pregunta. Me sorprende que en un sitio hecho para ser escéptico se aceptara una respuesta con un agujero tan obvio para ser escéptico...
@vartec: ¿Es la yuxtaposición de CS B.Sc. graduados (¿dónde?) y "desarrolladores de software recién contratados en EE. UU." ¿realmente significativos? ¿Qué pasa con los desarrolladores de software recién contratados que emigraron después de graduarse en otro lugar? ¿Qué pasa con los desarrolladores de software recién contratados que no estudiaron, pero aprendieron su profesión de otra manera (autoformación, escuela vocacional, ...)? ¿Son esos factores realmente insignificantes cuando se mira a los EE. UU. o al Silicon Valley en particular?
@Hendy no hay suficientes programadores para satisfacer la necesidad en los EE. UU. En general, si alguien tiene alguna competencia (y, lamentablemente, incluso muchos que no tienen ninguna competencia), podrá encontrar un trabajo con una especialización en informática.
Hubiera sido bueno ver también la cantidad de graduados en matemáticas e ingeniería informática, ya que muchos de los que se gradúan con esos títulos terminan en posiciones de programación. Pero sospecho que la misma tendencia se aplicaría a ambos campos. Creo que todo se reduce al hecho de que aquellas mujeres que son lo suficientemente dedicadas para pasar las clases de ciencia computacional a pesar de la tendencia cultural en su contra generalmente terminarán siendo más dedicadas/mejores programadoras, ya que el desgaste eliminaría a las que no se dedican al campo, entonces contrapartes masculinas que no enfrentaron las mismas tasas de deserción.
¿Es discriminatorio el desarrollo de software profesional?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v