¿Es de mala educación llamar "listo para partir" cuando sabe que aún no lo autorizarán?

Mi aeródromo local tiene torres y pistas paralelas de hierba y dura. Normalmente no se permiten salidas o aterrizajes paralelos simultáneos. En una ocasión se nos indicó que "hagamos fila y esperemos" en la pista de césped. Mientras realizaba las comprobaciones previas al despegue, se autorizó a un avión que llegaba a tocar y despegar en la pista principal. Lo observé en final corto mientras completaba mis verificaciones y dije "listo para partir", a pesar de que sabía que no se nos otorgaría la autorización de despegue hasta que estuviera bien en su ascenso.

Más tarde, mi instructor me dijo que pedir autorización cuando sabes que aún no puedes tenerla es de mala educación, y que me habría dicho que no lo hiciera si hubiera visto el tráfico (que había estado en su punto ciego). Puedo ver cómo podría parecer impaciencia o poca conciencia de la situación, pero me pareció que ayuda al controlador haciéndoles saber que pueden sacarme de la pista tan pronto como puedan. Además, me han enseñado que en otras situaciones es bueno recibir una llamada tan pronto como pueda y haya aire despejado (como a favor del viento y llamadas finales).

Me gustaría obtener alguna aclaración sobre esto. ¿Es mala forma? ¿Por qué: por una de las razones que sugerí, o por alguna otra razón? ¿A qué otras situaciones se generaliza esto?

no creo que lo sea Saber quién está listo y quién se puede borrar es el trabajo del controlador.
"Tráfico de aterrizaje a la vista, listo para despegar" también es aceptable, pero que yo sepa, no hay nada de malo en decirle a la torre que está listo para despegar, le darán autorización cuando esté listo. Por lo general, esto se encontrará con un "espera" si no pueden hacerlo, pero no veo el daño. No es su responsabilidad saber cuándo puede ser autorizado, solo saber que no puede ingresar a las áreas protegidas o que tiene autorización para realizar lo que desea.
En el aeropuerto de mi casa, Delta llama a la torre desde la calle de rodaje. Nadie tiene tiempo para detenerse.
Como ya se le indicó que se alineara y esperara, la torre asumirá que está listo para partir. Si se le indicó que hiciera fila y esperara, pero aún no estaba listo para partir, debe rechazar la instrucción y pedir esperar hasta que esté listo. No hay nada más molesto que simplemente apretar una salida antes de una llegada, solo para descubrir después de que la salida se ha alineado que bloquearán la pista durante unos minutos, lo que resultará en un motor y al aire ...
@J.Hougaard En este aeródromo, por lo general, la torre indica "alinearse y esperar" como parte de las instrucciones de rodaje, si no hay otro tráfico para la pista de césped. Pero ese es un punto periférico: la pregunta es la misma si completo mis controles en el punto de espera.
No creo que ese punto sea periférico: si su aeropuerto tiene procedimientos locales que incluyen hacer controles preliminares en la pista, después de un LUAW, entonces eso es específico de su aeropuerto (e inusual); nosotros en este foro solo podemos responder en un sentido general. Si completó sus comprobaciones en el punto de espera, llamado "listo para funcionar", recibió LUAW, entonces no es apropiado volver a llamar "listo para funcionar" desde la pista (vea mi respuesta)
@abelenky No estoy hablando de verificaciones previas, estoy hablando de una verificación previa al despegue que ocurre después del rodaje. Tuvimos una larga conversación en Aviation Chat sobre por qué nuestros cheques son un poco divertidos y este margen no es lo suficientemente grande como para contenerlo. Para que conste, no estoy hablando de llamar listo dos veces. Esta es la única llamada lista después de los últimos controles, ya sea en el punto de espera o ya alineado.

Respuestas (9)

Informar al controlador que está listo para partir y solicitar una autorización de despegue no es lo mismo.

No está mal informar al controlador cuando esté listo para la siguiente fase; si el controlador aún no está listo, no recibirá una autorización de despegue, pero la buena noticia es que ahora el controlador está listo para ponerlo en marcha lo antes posible ya que sus intenciones han sido declaradas, y también tiene algo de tiempo. para pensar en lo que sucederá después.

Abre tiempo para que el controlador planifique y coordine.

Situación A : usted espera hasta que el tráfico de aterrizaje esté libre de la pista antes de indicar que está listo para despegar y luego la torre lo autoriza; te quitas.

En esta situación, la torre tuvo poco tiempo para reaccionar a su solicitud y posiblemente planificar otro tráfico a su alrededor.

Situación B : Usted declara que está listo para partir, la torre reconoce y solicita que se detenga para el tráfico de aterrizaje. El tráfico aterriza, y luego, la torre te despeja; te quitas.

En esta situación, la torre podría haber alterado otro tráfico entrante para brindarle una mayor seguridad debido al mayor tiempo dedicado a evaluar las condiciones actuales del tráfico en el aeropuerto.

Bueno, discrepo respetuosamente con la situación B: si hay tiempo para despegar antes que el tráfico entrante, entonces la situación no se aplica a esta pregunta ("usted sabe que no se le autorizará"). Si no hay tiempo, entonces la torre no ondeará un rellano para acomodarse en/o.
Estoy algo de acuerdo con @ Radu094. Tal como está escrito, en realidad no coincide con la situación en cuestión en la que sabemos que hay una aeronave en final con autorización de aterrizaje. Sin embargo, los casos aún se aplican a la siguiente aeronave que se aproxima. Si el controlador sabe que está listo lo suficientemente pronto, es posible que lo autoricen para el despegue inmediato entre el avión que aterriza, mientras que si no lo saben, preguntarán o simplemente lo dejarán esperar un espacio más grande.
Estoy pensando que quizás ustedes hayan terminado de pensar en esto. No estoy hablando de renunciar a los aterrizajes en absoluto. Es solo cuestión de proporcionar información antes para permitir una mejor coordinación.

Desde la perspectiva del ATC: no, informar que está listo para partir no es una mala forma, ¡todo lo contrario!

Cuanto antes sepamos que está listo, antes podremos comenzar a planificar otro tráfico para acomodar su salida. Incluso si hay otro avión en la ocupación final de la pista, no significa que no podamos comenzar a preparar su despegue. Tal vez haya tráfico en el sector de salida que deba moverse un poco, tal vez la siguiente entrada deba tener un vector un poco más largo para crear un espacio para su salida, tal vez se pueda autorizar a otra aeronave a rodar por una ruta más corta porque sabemos pronto se alejará del punto de espera, tal vez necesitemos hacer una coordinación telefónica con el siguiente sector antes de que pueda irse, ¡la lista continúa!

Además, tener un avión en la final es solo una de las muchas cosas que pueden retrasar su salida. Tal vez tengamos técnicos trabajando más abajo en la pista que usted no puede ver, tal vez hay tráfico sobrevolando el aeropuerto bloqueando las salidas, tal vez hay una bandada de pájaros sobre la pista que debe asustarse, tal vez hay tráfico operando en la pista manejado en una frecuencia de radio diferente... lo que estoy tratando de decir es que, en la cabina, no tienes la imagen completa, y no deberías tenerla; ese es el trabajo de los que estamos sentados en la torre. Por lo tanto, no es necesario que gaste energía adicional tratando de hacer nuestro trabajo por nosotros. En esencia, estamos ahí para ayudarte ., no de la otra manera. Entonces, por favor, comparta cualquier información que tenga lo antes posible, entonces es mucho más fácil para nosotros brindar un buen servicio.

Como una pequeña nota a pie de página, si no estaba realmente listo para partir cuando se le indicó que se alineara y esperara, creo que debería haber informado al controlador en ese momento. Cuando le indicamos a alguien que haga fila y espere, más o menos esperamos que esté listo. Si nos dice que aún no está listo, tenemos tiempo para cambiar el plan si es necesario (posiblemente dejar que se quede corto). Pero si espera hasta que esté alineado y lo autoricemos para el despegue para decirle que aún no está listo, de repente tenemos una pista bloqueada que no esperábamos, y eso puede ser un poco complicado.

Desde mi perspectiva de ATC, sí, informar que está listo para despegar cuando hay un avión en la media milla final es una mala forma. En mi aeropuerto lento de todos modos. En los EE. UU., tenemos que responder con "Autorizado para despegar" o "No llegar a la pista xx" y si emitimos la espera corta, debemos asegurarnos de que se lea correctamente, lo que a menudo no es así. Si el aire acondicionado espera hasta que el final esté despejado, la mayoría de las veces podemos emitir una autorización de despegue de inmediato y terminar.
@randomhead Para mí depende. Para un pequeño avión de entrenamiento que ha estado esperando en el punto de espera durante unos minutos haciendo listas de verificación, puesta en marcha del motor y demás, me gustaría que informen que están listos tan pronto como estén listos. Pero estoy de acuerdo con usted en que para cualquier otra persona (aviones que generalmente están listos tan pronto como llegan al punto de espera), es molesto tener que informar que están listos.

Veo una contradicción en tu pregunta.

En mi experiencia, no recibe una instrucción para "Hacer fila y esperar" hasta después de llamar "Listo para comenzar". Una vez alineado y esperando, no debería hacer nada más que esperar la llamada "Autorizado para el despegue". Las verificaciones previas al despegue son inapropiadas mientras se espera en este punto y ya deberían haberse completado.

Por lo tanto (según mi experiencia), creo que debería haber recibido una instrucción LUAW en respuesta a su llamada "Ready to Go" desde el área de ejecución o espera en línea corta, que debería haber hecho después de terminar sus comprobaciones, haciendo otro "Ready para ir" llamar mientras espera sería inapropiado.

Si bien la preparación debe completarse claramente antes de rodar hacia la pista, creo que las aeronaves complejas tienen listas de verificación previas al despegue que deben ejecutarse cuando se mantienen en espera o se alinean (luces, flaps, ajuste de potencia y demás) y eso y eso Los aviones grandes a veces se paran alrededor del comienzo de la pista con autorización durante medio minuto a minuto para ejecutar esta lista de verificación.
Como dije en los comentarios, dado que solo hay dos aviones aquí que usan regularmente la pista de césped, a menudo se nos indicará que nos alineemos y esperemos como parte de las instrucciones de taxi. Realizamos comprobaciones de arranque y potencia del motor antes del rodaje, pero también tenemos una breve lista de comprobación previa al despegue para ejecutar después de completar el rodaje. De todos modos, creo que este punto es una pista falsa: la pregunta es la misma si estamos haciendo nuestro despegue previo en el punto de espera más cercano al umbral de la pista.

Obviamente depende de cada caso, incluso de un aeropuerto a otro.

Sin embargo, como regla general, lo considero de mala forma . Hagamos la cuenta:

Contras:

  • Abre la puerta a un accidente si la torre está cometiendo un error y lo autoriza para T/O (sí, todavía puede ver el tráfico, pero un piloto podría intentar el T/O si se autoriza)
  • Asusta al bejesus del piloto que intenta aterrizar (porque: ¿no me ha visto?)
  • Mantiene la frecuencia ocupada en un momento crítico para el tráfico de aterrizaje (es decir, en caso de que la torre necesite agitar el aterrizaje)

ventajas

  • Ahorras unos 2 segundos (el tiempo que tardas en informar a ATC después de que el tráfico ha aterrizado)
  • Tower sabe que estás listo para despegar (lo que no le importa en este momento y te preguntará de todos modos si necesita saberlo ahora)

Solo mi 2c. Siéntase libre de agregar a la lista si se le ocurre algo más.

PD. Ah, y solo quería agregar: Llamar listo puede interpretarse como una forma pasivo-agresiva de pedirle al otro tráfico que se dé prisa. Como esa vez que nos empujaron hacia atrás frente a otro aire acondicionado, y llamaron "listo para rodar". Traducción: "podríamos estar gravando ahora si no fuera por ti"

No estoy de acuerdo con que a la torre no le importe tu preparación. A menos que estén sucediendo muchas cosas en ese momento, debe informar a la torre de su situación en mi opinión, no porque tenga prisa, sino para que conozcan la situación actual con mayor precisión.
Bueno, ¿qué diferencia haría para la torre si el tráfico que se detiene está listo o no? El tráfico de aterrizaje significa que la pista está ocupada durante los próximos 1 o 2 minutos. Si en realidad está pensando en meterte entre llegadas, podría soltar una pregunta: "¿Estás listo para partir de inmediato?"
Tenga en cuenta que hay dos pistas en esta situación.
el sistema no está configurado como controladores que interrogan a las aeronaves sobre su estado. Está configurado para que los pilotos notifiquen a la torre cuando necesitan algo. En un aeropuerto modestamente ocupado con múltiples pistas, puede haber 3 o 4 aviones en diferentes intersecciones preparándose para la salida. El controlador no puede preguntarles a cada uno de ellos por turno. Confían en los pilotos para que les notifiquen las necesidades actuales. Esto ni siquiera tiene en cuenta el control de tierra, que también necesita conocer esta información para determinar hacia dónde enrutar las aeronaves que están listas para rodar para la salida.
por supuesto que no es un sistema de votación. Estamos discutiendo el caso (muy específico) cuando sabes que twr no puede autorizarte para la salida. Mi punto era que si realmente necesitan saber, te preguntarán. ¿Y qué tiene que ver la tierra/taxi con nada? estamos hablando de personas que se quedan cortas (o en la pista en el OP)
la primera afirmación sobre la seguridad no tiene sentido: si sabe que no puede ir con seguridad, está obligado a no hacerlo. Si no lo sabe, entonces esta pregunta no se aplica. Por lo tanto, no hay diferencia de seguridad entre saber que hay tráfico en conflicto (y decir algo, pero no ir incluso si obtiene una autorización en conflicto) y no saber que hay tráfico en conflicto (y la pregunta se vuelve discutible).
@Peter hmm, tienes un punto allí. Estaba pensando, por ejemplo, en un estudiante piloto que recibe una autorización y piensa que la torre sabe más (te sorprendería la cantidad de estudiantes que siguen ciegamente al ATC sin cuestionar). Creo que tiene un valor de seguridad, pero siéntase libre de eliminar/editar la lista si cree que no se aplica
en mi aeropuerto local, a menudo hay mucha gente haciendo cola para la única pista. Usted hace cola de 3 en ancho en el área de preparación, por lo que es muy importante decir cuándo está listo. Para evitar que sea pasivo-agresivo, a menudo digo "N1234 listo para partir en secuencia". La parte "en secuencia" le dice a la gente que no estoy tratando de interrumpir y que no espero una autorización inmediata.
Sí. "con tráfico a la vista" o "en secuencia" definitivamente eliminará la mala forma. Como dije, depende del aeropuerto y la situación. Intentaré editar/combinar esto en la respuesta cuando llegue a un escritorio

Este es un momento en el que no debe permitir que los comentarios de un instructor lo dañen de por vida. La comunicación y la flexibilidad son las piedras angulares para hacer que un trabajo peligroso sea mucho más seguro.

En lugar de analizar escenario tras escenario para tratar de determinar "correcto" o "incorrecto", puede ser útil (en el momento apropiado) discutir con su instructor por qué está mal y cuándo podría ser mejor y cuándo no.

El mayor problema es ser consciente de los que te rodean y de sus necesidades. Tengo que admitir que alguien que diga "listo para partir" mientras estaba en la final corta me daría escalofríos, ¡sin duda! (¡No me ven!).

Entonces, si bien comunicar la preparación a la torre tiene mucho sentido, el TIEMPO del comentario realmente podría estropear al piloto en resumen.

Eso es probablemente lo que quiso decir el instructor.

Considero que es de mala educación y mala habilidad para el vuelo decir "Listo para despegar" cuando otro avión está en la posición final y es obvio que no se le puede dar una autorización de despegue.

Esto solo hace que la torre responda "Manténgase corto debido al tráfico de aterrizaje". Agrega congestión de radio innecesaria y carga de trabajo cuando no es necesario.

Siempre espero al menos hasta que el avión que aterriza esté a punto de despejar la pista para poder responder con una autorización de despegue o "Alinearse y esperar".

Los controladores de la torre pueden ver quién está listo y, a menudo, lo autorizarán a posicionarse o incluso lo autorizarán a despegar sin que tenga que llamar listo.

¡Un controlador no puede/no debe autorizar a una aeronave a posicionarse o despegar si no lo ha solicitado! El tráfico de radio se basa en una serie de Solicitudes y Respuestas, no se puede tener una respuesta sin la solicitud, especialmente para algo tan importante como el despegue. Por lo que Tower sabe, todavía está haciendo sus comprobaciones, ingresando su plan de vuelo y posiblemente solucionando un problema. (dado que su perfil dice que es un ATP, le daré un gran beneficio de la duda y solo diré que su respuesta no tiene sentido desde la perspectiva de GA. El comercial puede ser diferente de alguna manera)
Debería haber matizado esa declaración con respecto a los aeropuertos ocupados con mucho tráfico. En algunos aeropuertos importantes, el control de tierra a menudo le indicará a una aeronave que solo controle el control de tierra para reducir la congestión de radio. Luego, la torre emitirá una autorización de despegue sin que la aeronave llame. Si la aeronave no está lista por alguna razón, simplemente rechazan la autorización.
En general, estoy de acuerdo con la idea de "no te molestes si ves a alguien en la final corta": no es un buen momento para atar la frecuencia, y sabes que no vas a ir a ninguna parte en este momento. Hágales saber que está listo, por ejemplo, con un 172 en una final de 1 o 2 millas, lo que podría autorizarlo a alinearse y esperar tan pronto como el Cessna esté en tierra para que pueda estar rodando en el momento en que el Cessna despeje la espera. línea en la calle de rodaje. Eso puede adelantarte a otra llegada si todos están en su juego.

En los EE. UU., es normal/se espera que llame a la torre tan pronto como sea el número 1; incluso si la pista está ocupada.

Solo para aclarar: cuando dices "eres el número 1", parece que te estás refiriendo a llamar final para aterrizar. ¿Es así, o también está hablando de la autorización de salida?
@DanHulme también puede ser el "# 1 para la salida" cuando está en la línea de espera corta y creo que a eso se refiere.
También es (desafortunadamente) común que algunos llamen que son el número 2 para la partida, y Tower generalmente les responde que vuelvan a llamar cuando son el número 1, a menos que el número 1 actual obviamente todavía esté a un lado por un tiempo. período previo.

Usted pregunta: ¿Es de mala educación llamar "listo para partir" cuando sabe que aún no lo autorizarán? Hablando como controlador, mi respuesta es enfática:

Sí, esta es una mala forma. No lo hagas.


Cuando llama listo para la salida (y diga "salida" en lugar de "despegue" en todas las llamadas de radio, excepto leer "autorizado para despegar" o "cancelar autorización de despegue"), tengo cinco opciones:

  1. Emitir una autorización de despegue.
  2. Emita una instrucción de alineación y espera, si LUAW está disponible para mí.
  3. Emita una instrucción de espera corta.
  4. Responde "Entendido".
  5. Ignorarte.

Si no puedo autorizarlo para el despegue porque hay un avión en final corto, no puedo optar por la opción n.º 1 o n.º 2. Entonces debo elegir uno de los otros tres. Para evitar que se sienta excluido o que le preocupe que no lo haya escuchado, idealmente debería emitir una instrucción de espera breve. Esto deja muy claro a todos los involucrados que no llegarás a la pista (lo que estabas haciendo antes). Desafortunadamente, una vez que emita la instrucción, ahora tengo que asegurarme de que lea correctamente la instrucción completa con su indicativo correcto, y si no lo hace, me expondré a la responsabilidad porque ahora no está claro que permanecerá. corto de la pista. El mismo problema existe si simplemente respondo "Roger", aunque menos.

Así que tu llamado no me ha ayudado de ninguna manera. En su lugar, tengo que hacer más llamadas de radio ahora , además de la llamada de radio que habría hecho de todos modos más tarde una vez que la pista estuviera despejada y pudiera emitir la autorización de despegue.


Una vez más, esto se basa en una situación en la que ve a alguien en final corto y sabe que no se le dará ninguna instrucción que no sea "esperar corto". Si realiza una verificación y no ve a nadie en la final corta, llame: puede haber un avión rápido en una final de tres millas y no puedo emitir su despegue, pero si no los vio, no puedo hacerte responsable de eso. O tal vez los notas, pero crees que todavía están bastante lejos y existe la posibilidad de que pueda ayudarte. Tal vez tengas razón, tal vez no; si puedo emitir la autorización, lo haré y si necesito que se detenga, se lo diré.

Pero si observa y ve a alguien en una final de media milla, ese es un buen momento para mantener su interruptor PTT para usted.


Una vez que haya observado el tráfico, yo diría que un buen momento para llamar listo es cuando pasan por su nariz mientras se mantiene corto. Si el controlador puede usar LUAW, puede emitir esa instrucción de inmediato. De lo contrario, pueden ignorarlo durante los 20 a 30 segundos que se requieren para que el avión que llega aterrice, disminuya la velocidad y reciba instrucciones de salida de la pista; esperan que mantener la frecuencia ocupada le impida volver a llamar de inmediato. Entonces podrán emitir la autorización T/O sin tener que ir y venir innecesariamente.


Finalmente, creo que habrías completado todas tus listas de preparación y verificación asociadas antes de hacer fila en la pista. Se supone que LUAW debe usarse en preparación para una "salida inminente" que (nuestra guía dice) significa dentro de los 90 segundos de haber tomado la pista, y podría ser tan pronto como uno o dos segundos después de recibir la instrucción LUAW, incluso antes de que realmente llegar al pavimento de la pista. No sé cuál es el procedimiento estándar en su aeropuerto, pero si alguien estuviera en posición y me llamara para decirme que estaba listo para partir, estaría muy confundido, porque hubiera pensado que era un hecho.

"Si no puedo autorizarlo para el despegue porque hay un avión en final corto, no puedo optar por la opción n.º 1 o n.º 2". Está asumiendo que es la misma pista, pero la situación en cuestión es en realidad donde hay césped paralelo y pistas duras. El despegue y aterrizaje en paralelo en las dos pistas está prohibido en el SOP del aeródromo, pero no hay nada que lo detenga en una LUAW mientras la otra está ocupada.
La misma diferencia, especialmente si ya estabas manteniendo la posición. Si sabe que no obtendrá una autorización de despegue, espere quince segundos.

Siempre notificas a la torre tus intenciones tan pronto como estés listo, siempre que no estés hablando por encima de otra persona.

Portland Tower, Cessna Seven Niner Two Mike Hotel, número uno en dos ocho Lima, partiendo hacia el noroeste.

Di quién eres, dónde estás y qué quieres hacer (salir, permanecer en el patrón, etc.).

No puedes decir si eres el número 1, el número 2, etc. Tower decide eso (incluso si parece obvio). Solo puedes decir si estás listo. (Tampoco llamaría nunca a la pista 28L "dos-ocho-Lima"; debería llamarse "dos-ocho-Izquierda")
@abelenky Creo que Lima es una referencia a la calle de rodaje, no a la pista.
@SentryRaven aún sería incorrecto, diría "pista 28 en Lima". Además, suponiendo que por "Portland Tower" se refiere a KPDX, hay 28L y 28R, no hay calle de rodaje de Lima.
@abelenky Tienes que decir tu posición en la línea, de lo contrario, la torre no tiene idea de quién eres. Por ejemplo, si hay 3 Cessnas en la línea, la torre necesita saber cuál eres. Todo lo que pueden ver desde la torre son 3 Cessnas blancas, no tienen idea de cuál es cuál a menos que se lo digas. Es importante porque de lo contrario podrían despejar el equivocado para el despegue.