¿Era 19 la edad promedio de un soldado de combate en Vietnam?

La canción contra la guerra 19 de Paul Hardcastle afirma que:

En la Segunda Guerra Mundial la edad media del soldado combatiente era de 26 años... En Vietnam tenía 19.

¿Son exactas estas cifras?

Estoy más interesado en el reclamo sobre Vietnam, pero idealmente me gustaría una respuesta que cubra ambas figuras.

Las estadísticas sobre Vietnam se pueden encontrar aquí
La edad de reclutamiento para Vietnam fue de 19 a 25 años, la edad de reclutamiento para la Segunda Guerra Mundial hasta 1942 fue de 21 a 45, en 1942 cambió a 18 a 38.
¿Cuál es la definición de un "soldado de combate"? ¿Soldados que realmente participaron en combate, o fue suficiente haber sido desplegados en Vietnam en una posición de combate? (Pero, es decir, recordado antes del combate real)
@Flimzy: supongo que cualquier soldado que sirva en una unidad de combate, a diferencia de las unidades de apoyo.
¿Estás hablando solo de soldados estadounidenses o también de otros soldados que participaron en esas guerras?
@Christian: Entiendo que la afirmación sea sobre soldados estadounidenses.
@vartec qué tamaño de unidad? Una división es una unidad de combate, pero tiene considerables componentes que no son de combate desplegados fuera de la zona de combate. Un portaaviones es una unidad de combate, pero solo una pequeña parte de su tripulación está en riesgo por el fuego enemigo (ciertamente en Vietnam).
@jwenting: OK, estoy de acuerdo, es un poco ambiguo. Por definición estricta, incluso un tipo que opera un dron en Afganistán desde una oficina en el medio oeste de EE. UU. está en combate. OTOH, me pregunto cuál fue la definición que usó el ejército de EE. UU., según un cambio reciente, que permitía a las mujeres "en combate" (aparentemente, por ejemplo, volar AH-64 en la zona de guerra no se consideraba "combate").
@vartec, esos operadores de drones se consideran tropas de combate, y obtienen las mismas medallas de campaña y otras menciones que sus hermanos en el terreno reciben disparos. Las reglas para las mujeres en combate siempre han sido cuestionables. En la Segunda Guerra Mundial, había mujeres pilotos de transbordadores que ocasionalmente se enfrentaban a aviones de patrulla alemanes sobre el Atlántico. No eran pilotos de combate, pero volaron aviones armados y con capacidad de combate y realizaron tareas de combate cuando se presentó la ocasión. No estoy seguro de a qué Apaches te refieres, tal vez sea un caso similar.
@jwenting: Me refiero al hecho de que, durante décadas, se permitió a las mujeres en el ejército de los EE. UU. en "funciones que no son de combate", esta definición de "funciones que no son de combate" incluía cosas como volar aviones de combate y helicópteros. Entonces, en términos simples, sería más como "rol de combate no terrestre".
@vartec pueden y podrían operar vehículos de combate, pero no en operaciones de combate (planificadas). Entonces, una mujer podría ser conductora en un depósito de tanques, probar tanques y conducirlos entre el estacionamiento y los cobertizos de mantenimiento, pero no conducir el mismo tanque en el campo de batalla. La distinción siempre ha sido si la situación colocaría a la mujer en una situación de combate, no si ella tuvo contacto con equipo de combate. La USAF fue la primera en relajar esas reglas y permitir mujeres en unidades de combate, aunque comenzando con la defensa aérea continental donde se esperaría que el combate fuera solo BVR.
@jwenting: Me refiero a situaciones como esta , tenga en cuenta que esta es una historia de 2010, mientras que las reglas para las mujeres en el ejército de EE. UU. cambiaron en 2013.
y ¿estás mirando a las fuerzas armadas en su conjunto, o solo a las desplegadas en Vietnam?
@Tom77 ¿En base a qué información entiende que la afirmación se refiere solo a los soldados estadounidenses? Si ese es específicamente el reclamo que desea examinar, probablemente debería indicarlo explícitamente. Personalmente, creo que la suposición implícita de que la edad promedio de los soldados estadounidenses y de otros países es la misma es muy cuestionable, y ciertamente no creo que un escritor de canciones contra la guerra se preocupe solo por los soldados estadounidenses.
Creo que una afirmación más relevante (y posiblemente el hecho original que se distorsionó con el tiempo) para examinar sería la edad de inducción. La edad "promedio" solo podría permanecer cerca de la edad de inducción más baja si no tuviera soldados experimentados / de por vida, ni oficiales, en absoluto, y nadie sobrevivió a su primer año. Entonces, a primera vista, esa afirmación sería casi imposible de ser cierta.

Respuestas (2)

Vietnam

Tomando a los KIA como una buena muestra representativa de la fuerza en servicio, la edad promedio (según (Archivo de víctimas del área de combate) de noviembre de 1993) era de 22 años. Sin embargo, utilizando información disponible públicamente, parece que esta cifra está más cerca de los 23 (ver más abajo) .

Suponiendo que los KIA representaran con precisión los grupos de edad que sirven en Vietnam, la edad promedio de un soldado de infantería (MOS 11B) que sirve en Vietnam a los 19 años es un mito, en realidad es 22 [CACF]

Fuente: http://www.vhfcn.org/stat.html

También podemos verificar fácilmente estos datos utilizando las estadísticas de víctimas por edad en el sitio web archives.gov (Gracias @Oliver_C). Usando estos datos (y extrapolando ligeramente ) para suponer que las 4.927 muertes de soldados de 30 a 39 años se distribuyeron uniformemente en cada año de edad, y haciendo la misma suposición para las franjas de edad de 40-49, 50-59 y 60-62 nos da la siguiente tabla de datos:

Age Casualties
17  12
18  3103
19  8283
20  14095
21  9705
22  4798
23  3495
24  2650
25  2018
26  1414
27  917
28  768
29  710
30  492.7
31  492.7
32  492.7
33  492.7
34  492.7
35  492.7
36  492.7
37  492.7
38  492.7
39  492.7
40  115.6
41  115.6
42  115.6
43  115.6
44  115.6
45  115.6
46  115.6
47  115.6
48  115.6
49  115.6
50  12.1
51  12.1
52  12.1
53  12.1
54  12.1
55  12.1
56  12.1
57  12.1
58  12.1
59  12.1
60  40.33333333
61  40.33333333
62  40.33333333

Un promedio ponderado nos da una cifra de 22.96(desviación estándar: 5.85) que es bastante cercana a la información vinculada anteriormente del CACF. Curiosamente, la mediana de este mismo conjunto de datos es 21: ¡un año al revés de la cita al comienzo de esta respuesta!

Además, parece que en tiempos de guerra cuando un Draft está en funcionamiento (como lo fue para el conflicto de Vietnam) los soldados son reclutados mediante un proceso de lotería que comienza con 20 años, seguido por 21, 22, 23, 24 y finalmente 25 años. viejos ( fuente ). Parecería que esto promovería el argumento de que la edad promedio de los soldados de combate estaba en los primeros 20 años, ya que este habría sido el grupo más grande de soldados reclutados.

segunda Guerra Mundial

La edad promedio (según el general William C. Westmoreland antes de la Tercera Reunión Anual de la Asociación de Pilotos de Helicópteros de Vietnam (VHPA) en el Hotel Hilton de Washington, DC el 5 de julio de 1986) era de 26 años.

El hombre promedio que luchó en la Segunda Guerra Mundial tenía 26 años. [Westmoreland]

Fuente: http://www.vhfcn.org/stat.html

Encontrar datos similares a los anteriores para Vietnam para verificar con un análisis estadístico simple está resultando difícil.

No compro la conclusión hecha aquí en absoluto. Primero, el uso de KIA es una idea terrible, ya que uno podría argumentar que un veterano "canoso" mayor podría tener más posibilidades de vivir más que un niño que acaba de ser arrojado al frente.
En segundo lugar, se debe tener cuidado con el uso de la media aritmética frente a la mediana. Muy a menudo, una mediana es una mejor medida en comparación con el promedio aritmético, y la mediana puede haber sido utilizada por quien hizo la afirmación original. Por supuesto, las dos medidas pueden ser muy diferentes cuando se trata de una distribución sesgada.
Estoy totalmente de acuerdo con el primer punto (incluso comenté como tal cuando @Oliver_C publicó el comentario original), sin embargo, a falta de una métrica mejor, esta fue la mejor de todas, en mi opinión.
@woodchips: con respecto a la mediana frente al promedio, aunque en general tiene razón, dudo que haga alguna diferencia en este caso particular. Los puntos de datos periféricos pueden ser algunos oficiales de alto rango o suboficiales veteranos, pero debido a la estructura militar, estos son pocos. Y aun así, su edad será como máximo el doble de la de los hombres alistados. Por lo tanto, en realidad no es suficiente para que la mediana y el promedio varíen significativamente.
Mediana agregada solo para ti @woodchips
La mayoría de las guerras prolongadas usan soldados más jóvenes (y mayores) a medida que avanza el conflicto (y los candidatos "principales" están "agotados"). Entonces, si una gran cantidad de jóvenes de 17 años se alistaron o desplegaron, habría sido en los últimos meses y probablemente no habrían muerto en un número tan grande.
@Flimzy - [cita requerida]!! ¿ Sabemos que se desplegaron soldados más jóvenes al final del conflicto de Vietnam? Consideré que la falta de muertes entre los jóvenes de 17 años implicaba que los menores de 18 años no solían desplegarse (con algunas posibles excepciones, por ejemplo, los 18 años unos días/semanas después del despliegue).
@Jamiec: Permítanme aclarar... La política preliminar de EE. UU. dicta que los soldados jóvenes y mayores se utilizan más tarde en un conflicto. Mi memoria de evidencia anecdótica de otras guerras de otros países sugiere que lo mismo ha sido cierto para muchas otras guerras/ejércitos también.
@Flimzy: ¿puede vincular a los detalles de esta política? Creo que podría ser una adición útil a esta respuesta si las edades están sesgadas por tal cosa.
@Jamiec: Esto no tiene mucha autoridad, pero tiene la información básica: usmilitary.about.com/od/deploymentsconflicts/a/draftprocess.htm
@Flimzy: está bien, pero eso no respalda su afirmación de que "los soldados más jóvenes y los más viejos se usan más adelante en un conflicto", solo que el reclutamiento comienza con jóvenes de 20 años, seguidos de 21, 22, 23, etc. Esto sorprende aún más la afirmación original de que "la edad promedio era 19" en el sentido de que muchos más soldados habrían tenido poco más de 20 años debido a las reglas de redacción que 19 años. He agregado una sección a mi respuesta re:reglas de borrador.
@Jamiec: los de 19 y 18 años están al final de la lista (no se mencionan explícitamente en esa página).
Sin mencionar que durante la guerra de Vietnam, fue Norte contra Sur. No todos fueron reclutados en un ejército, el viet cong o el NLF no fueron reclutados, pero en su mayoría agricultores. Dudo que estos se agreguen en la lista de KIA.
@Lyrion - Muy buen punto. Siempre leo esto como "La edad promedio de los soldados de combate estadounidenses ", mientras que eso nunca se establece explícitamente. Y eso muy bien podría reducir el promedio.
¿Usar las estadísticas de KIA es realmente una forma válida de obtener una muestra aleatoria? Los oficiales de bandera tienden a estar expuestos a mucho menos peligro de primera línea que los reclutas.

El single 19 de Paul Hardcastle contiene muchas muestras del documental de ABC TV de 1982 Vietnam Requiem , y la declaración de que la edad promedio de un "soldado de combate" de Vietnam era 19, es una de esas muestras. Podemos suponer que los periodistas de ABC obtuvieron el reclamo en alguna parte, pero ¿dónde?

Pude encontrar el mismo reclamo en otro lugar, con una fuente reclamada. El Consejo Estatal de Veteranos de Vietnam de América del Estado de Nueva Jersey repite la afirmación en su página de Estadísticas de la Guerra de Vietnam . También repiten la afirmación de que la edad promedio de un soldado de la Segunda Guerra Mundial era de 26 años.

Su fuente declarada para el reclamo es:

Veteranos de Vietnam de América, Manual de la Oficina de Oradores proporcionado por el Comité de Asuntos Públicos

Este es un manual producido por la VVA, como un recurso para sus miembros.

Varias otras fuentes refutan la afirmación, basándose en la edad promedio de los soldados muertos en acción. No estoy seguro de que sea razonable suponer que las muertes se distribuyeron uniformemente entre las edades.