Energía potencial en E2f=(mc2)2+(pc)2Ef2=(mc2)2+(pc)2E_f^2=(mc^2)^2+(pc)^2?

Consideremos

mi F 2 = ( metro C 2 ) 2 + ( pag C ) 2

donde el metro C 2 es la energía en reposo debida a la masa en reposo -- en finlandés "lepomassa".

( metro C 2 ) 2 + ( pag C ) 2 metro C 2   =   ( γ 1 ) metro C 2

es la energía cinética debida al movimiento debido a la cantidad de movimiento pag = γ metro v .

Ahora, ¿dónde está la energía potencial si mi F = γ metro C 2 es la energía total?

Respuestas (6)

La fórmula que cita no contiene la energía potencial, es válida para una partícula libre (es decir, una partícula que no se ve afectada por el potencial externo). Puede vincularlo a la mecánica clásica evaluándolo para pequeños valores de pag (más precisamente: pag C ):

mi = ( metro C 2 ) 2 + pag 2 C 2 = C metro 2 C 2 + pag 2 =

= metro C 2 1 + pag 2 metro 2 C 2 metro C 2 ( 1 + pag 2 2 metro 2 C 2 ) =

= constante + pag 2 2 metro = constante + 1 2 metro v 2

Aquí vemos que la fórmula relativista en el límite no relativista (pequeñas velocidades) se reduce a la clásica, salvo por una energía constante asociada a la masa del objeto, que es un concepto puramente relativista.

La constante es, por cierto, metro C 2 , y eso explica por qué la fórmula mi = metro C 2 es tan famoso, ya que capta uno de los conceptos más sorprendentes de la relatividad especial: un objeto solo por existir y tener masa metro , tiene una energía mi = metro C 2 , es decir, la energía del resto.

-1 Todo lo que dijiste es cierto, pero no tiene nada que ver con la pregunta del OP.
Creo que esta es la respuesta. La expresión dada para E es solo para una partícula libre, lo que significa que la única "energía potencial" es la energía de masa. Si existen otras energías potenciales (gravitacionales, electromagnéticas, etc.) se sumarán a E.
¿Por qué la energía potencial tiene que ser cero para una partícula libre? Podemos dar a una partícula libre cualquier energía que queramos. Es gratis porque el potencial es constante (sin fuerzas). En general, muchas discusiones en física se benefician de mantener la energía como una cantidad no referenciada, porque cuando comenzamos a comparar sistemas con energías ya referenciadas, podemos tener problemas si usan diferentes ceros de energía.
@Nanite, la relatividad especial en realidad elimina la idea de que la energía no está determinada hasta una constante. Por ejemplo, si una partícula libre está en reposo, físicamente diríamos que su energía total es la energía de la masa, metro C 2 ; esto quiere decir que si fuera completamente aniquilado, metro C 2 de energía sería liberada. Pero si fuéramos libres de agregar cualquier energía constante a la energía de la partícula, eso significaría que cualquier cantidad arbitraria de energía podría potencialmente liberarse mediante la aniquilación.

La energía en su ecuación es para un cuerpo rígido libre en ausencia de potencial. Podemos ver esto si comenzamos con un Lagrangiano con una función escalar, Φ ( q ) , y recuerda γ es una función de q ˙ ,

L = T V = γ 1 ( q ˙ ) metro C 2 Φ ( q )
Entonces, si encontramos el impulso
π = L q ˙ = γ 2 γ q ˙ metro C 2 = γ metro q ˙
Así, el hamiltoniano,
H = π q ˙ L = γ metro q ˙ 2 + γ 1 ( q ˙ ) metro C 2 + Φ ( q )
que da después de factorizar γ metro C 2 ,
H = γ metro C 2 ( q ˙ 2 C 2 + γ 2 ) + Φ ( q ) = γ metro C 2 + Φ
El primer término es el que te gusta, y el segundo es la energía potencial si quieres.

@hhh comencé con el Lagrangiano ya que es un punto de partida simple. Luego encontré el impulso canónico y luego realicé una Transformada de Legendre al hamiltoniano, ya que estábamos hablando de energía. Resultó mostrar que la energía que escribiste en el OP no incluye energía potencial. Sabemos esto porque nosotros mismos pusimos la energía potencial en el Lagrangiano, y al final obtuvimos la energía, que era el término original, "energía total", y luego más, la energía potencial.
¿ Lagrangian o Lagrangian-Euler tiene algo que ver con el método de Lagrange ? Veo que has generalizado las cosas, genial, mantenlo, tomándome más tiempo para profundizar en esto, me gusta :)
@hhh no hay problema, solo estaba tratando de pensar en una forma de convencerlo de obtener energía, y aún así tener la expresión no ser lo que escribió en el OP, para demostrar que la energía potencial no está incluida. Las ecuaciones de Euler-Lagrange y la lagrangiana están definitivamente relacionadas. El primero se deriva del segundo.
¡Lagrangiano! = Método de Lagrange: consulte los sitios de Wikipedia en el comentario. ¿Ha utilizado alguna descripción continua con funcionales para describir la física donde el cuerpo rígido significa algún tipo de funcional trivial?
@hhh No hay funcionales, solo funciones. 1) He tomado un Lagrangiano que incluye partes cinéticas y potenciales. 2) He encontrado el momento conjugado. 3) Usando el impulso, he realizado una transformación de Legendre al hamiltoniano. 4) mirando el hamiltoniano, deduje que su expresión original no contiene energía potencial ya que el hamiltoniano contiene la expresión OP y algo más.

En la fórmula estándar dada en la pregunta planteada, la energía potencial es cero. La fórmula se aplica solo a una partícula libre.

Para una partícula cargada de carga Q en un campo electromagnético, la fórmula correcta para la energía total (cinética más potencial) es

mi = C ( metro C ) 2 + ( pag + q A ) 2 q A 0 ,
(p.ej, q = mi para un electrón) donde A y A 0 son la parte espacial (vector) y la parte temporal (escalar) del potencial de calibre electromagnético. Aquí q A 0 es la energía potencial.

Para las fuerzas gravitatorias, la fórmula correcta viene dada por la solución mi = pag 0 de la ecuacion GRAMO ( pag , pag 0 ) = C o norte s t , donde GRAMO es una forma cuadrática lorentziana (cuyos coeficientes definen el tensor métrico) en la parte espacial pag y la parte del tiempo pag 0 del vector relativista de 4 impulsos. Aquí, una energía potencial puede identificarse solo en un límite no relativista.

Si ambos tipos de fuerzas están presentes, la fórmula correcta viene dada por la solución mi = C pag 0 de la ecuacion

GRAMO ( pag + q A , pag 0 + q A 0 ) = 0
. Especializando la forma cuadrática para GRAMO ( pag , pag 0 ) = C o norte s t ( pag 0 2 pag 2 ) da la fórmula anterior.

La energía potencial es propiedad de un sistema, no de partículas individuales. Incluso en la mecánica clásica esto es cierto. La forma habitual de decir la energía potencial de algo puede verse como un abuso de notación.

Entonces para una partícula mi = γ metro C 2 no incluye la energía potencial, pero la energía del sistema total (una carga puntual y un capacitor, por ejemplo) incluye la energía potencial. La energía potencial desplaza la masa en reposo del sistema a partir de la suma de la masa de los componentes individuales (además del efecto del movimiento relativo).


Otro punto de vista es que la energía potencial se almacena en los campos, por lo que el cambio en la masa en reposo se debe a la energía del campo.

En ninguna parte de la pregunta se menciona que el objeto es una partícula puntual. En general, puede tener un estado ligado, por ejemplo, un átomo y luego la energía total incluye la energía potencial del estado ligado. Además, en el caso de una partícula puntual, debe lidiar con la energía potencial de la partícula en su propio campo, lo que conduce al proceso de renormalización para describir correctamente parámetros físicos como su masa.

La energía total es la energía en reposo más la energía cinética, mi F = γ metro C 2 , podemos suponer que el término PC tiende a cero y, por lo tanto, la energía potencial es la energía total del objeto en reposo. Presentar claridad a tu pregunta nos inspira a mirar más allá del resto de la energía. mi = metro 0 C 2 del objeto y observe que a medida que aumenta la cantidad de movimiento, la energía cinética del objeto se vuelve mucho más importante que la energía del resto.

Veamos la energía y el momento en las transformaciones de Lorentz

Fuente de lo siguiente: De Michael Fowler, Universidad de Virginia

Tenemos una fórmula para la energía total E = KE + energía en reposo,

ingrese la descripción de la imagen aquí

entonces podemos ver cómo la energía total varía con la velocidad.

ingrese la descripción de la imagen aquí

La cantidad de movimiento varía con la velocidad como

ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Cómo depende la energía total de una partícula del momento?

Resulta útil tener una fórmula para E en términos de p.

Ahoraingrese la descripción de la imagen aquí

asi queingrese la descripción de la imagen aquí

por lo tanto usando p = mv encontramos

ingrese la descripción de la imagen aquí

Si p es muy pequeño, esto da

ingrese la descripción de la imagen aquí

la fórmula clásica habitual.

Si p es muy grande, entonces C 2 pag 2 >> metro 0 2 C 4 , la fórmula aproximada es

mi = C pag

{Mi nota añadida aquí. Como pag , el impulso es muy grande en su ecuación y como metro C 2 se vuelve insignificante y esencialmente podemos eliminarlo de su ecuación mi F 2 = ( metro C 2 ) 2 + ( pag C ) 2 y se quedan con mi 2 = ( pag C ) 2 & {soltar ( metro C 2 ) 2 } y se fue con mi = pag C }

ingrese la descripción de la imagen aquí

El alto límite de energía cinética: ¡la masa en reposo deja de ser importante!

Observe que este límite de alta energía es solo la relación energía-cantidad que Maxwell encontró verdadera para la luz, para todo pag . Esto sólo podría ser cierto para todos pag si metro 0 2 C 4 = 0 , es decir, metro 0 = 0 .

De hecho, la luz está compuesta de "fotones": partículas que tienen una "masa en reposo" cero... La "masa en reposo" de un fotón no tiene sentido, ya que nunca están en reposo: la energía de un fotón

ingrese la descripción de la imagen aquí

es de la forma 0 / 0 , ya que metro 0 = 0 y v = C , asi que " metro ” todavía puede ser distinto de cero. Es decir, la masa de un fotón es realmente toda la masa KE.

Para cerrar... Realmente tendremos que pensar mucho en esto mientras detenemos los fotones para la computación cuántica.

Pero para responder a su pregunta Energía total = Energía potencial + Energía cinética

Ya que pag C = la energía cinética y como pag va a cero la energía total = energía potencial y por lo tanto todo lo que queda es metro 0 C 2 , el resto energía. Espero que mirar el impulso desde cero hasta un valor grande le brinde una comprensión más clara de por qué el resto de la energía es la energía potencial.

En referencia a tu pregunta. Ahora, ¿dónde está la energía potencial si mi F = γ metro C 2 es la energía total?

mi F 2 = ( metro 0 C 2 ) 2 + ( pag C ) 2

mi F 2 = ( metro 0 C 2 ) 2 + ( pag C ) 2

mi F = ( metro 0 C 2 ) 2 + ( pag C ) 2 = γ metro C 2

( ( metro 0 C 2 ) 2 + ( pag C ) 2 ) 2 = ( γ metro C 2 ) 2

( metro 0 C 2 ) 2 + ( pag C ) 2 = ( γ metro C 2 ) 2

( metro 0 C 2 ) 2 = ( γ metro C 2 ) 2 ( pag C ) 2

metro 0 C 2 = ( γ metro C 2 ) 2 ( pag C ) 2

Finalmente la energía potencial o energía en reposo es como se esperaba la energía total γ metro C 2 menos la energía cinética. Quizás lo que está buscando es poner la energía potencial en términos de energía total e impulso. {Tenga en cuenta que era importante calificar las masas en metro 0 masa en reposo y metro v una masa en movimiento del impulso. La masa en reposo será una constante, mientras que la masa del término de cantidad de movimiento variará a medida que cambie la velocidad y extremadamente cuando v->c}

metro 0 C 2 = ( γ metro C 2 ) ( pag C ) = ( γ metro C 2 ) ( metro v v C )

La mayoría de las respuestas dadas aquí "ni siquiera son incorrectas" porque abordan un punto irrelevante. Obviamente, estamos considerando un objeto que no se mueve en un potencial externo, por lo que la pregunta es cómo interpretar la diferencia de la energía total y la cinética. La cantidad metro C 2 es la suma de la energía potencial y cinética del sistema que comprende solo el objeto en su marco de reposo. La energía total en un marco donde tiene una velocidad de v es γ metro C 2 , la energía cinética de ( γ 1 ) metro C 2 se refiere sólo a la energía cinética si su centro de movimiento de masas.

Tenga en cuenta que dividir la energía interna de metro C 2 en parte cinética y una parte potencial es arbitraria. Tomemos, por ejemplo, la interacción de van der Waals entre átomos. la energía total de dos átomos a una distancia R aparte depende de R , menos la derivada wrt R es la fuerza de van der Waals. Si bien podemos llamar a esta energía la energía potencial de los dos átomos, uno puede dividirla en una parte cinética y una parte potencial al considerar los electrones en ambos átomos.