Energía faltante en el marco de referencia en movimiento

Hoy, un compañero de estudios y yo tuvimos una discusión y no podemos darnos cuenta de dónde estamos cometiendo un error.

Supongamos que tienes un coche con v 1 = 10 m/s que se dirige hacia otro automóvil con v 2 = 0 m/s. Entonces la energía cinética del automóvil es mi 1 v 1 2 y mi 2 = 0 . De este modo mi suma = mi 1 v 1 2 . Si me pongo en un marco de referencia en movimiento, que comienza en el medio de ambos autos con una velocidad de v árbitro = 1 2 v 1 = 5 m/s hacia el carro parado, percibo que ambos carros se mueven con una velocidad de v 1 = v 2 = 5 m/s = 1 2 v 1 . Para la energía cinética se sigue mi suma = mi 1 + mi 2 2 ( 1 2 v 1 ) 2 = 1 2 v 1 2 .

Así que parece que en mi marco de referencia, la colisión no es tan devastadora como lo es de hecho. Sé que esto no puede ser correcto, porque la energía se conserva y debería conservarse independientemente de mi marco de referencia, ¿verdad? Entonces, ¿dónde está el error oculto?

Estás calculando energía relativista, no descanso/energía invariante en.wikipedia.org/wiki/…
¿Por qué debo calcular relativistamente para velocidades v << c?
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Respuestas (4)

La energía total no es la cantidad relevante. es el cambio ¿Cuánta de esa energía cinética se elimina para hacer trabajo (dañino) en los vehículos?

Si asumimos que ambos autos tienen una masa similar, entonces, inmediatamente después de la colisión, los restos aplastados todavía se mueven con una velocidad de aproximadamente 1 2 v 1 . La fricción eventualmente ralentizará esto para igualar la velocidad del suelo, pero no es de ahí de donde proviene el daño. (Imagine que la colisión es en una pista de hielo).

Esto significa que una cuarta parte de la energía del automóvil en movimiento se retiene como energía cinética, otra cuarta parte se dedica a elevar la energía cinética del automóvil en reposo y la otra mitad de la inicial k mi entra en deformación. Esto coincide con la pérdida de energía que calculó en el marco donde el centro de masa estaba en reposo.

La conservación de la energía no implica que la energía sea invariante bajo un cambio de marco. Estos son dos conceptos diferentes. La energía cinética depende del marco de referencia, por lo que no es invariante bajo la transformación del marco. Conservación significa que en un marco dado, la cantidad total no cambia. Por ejemplo, para una colisión perfectamente elástica, la EC antes y después de la colisión es la misma, por lo que la EC se conserva. Pero esta cantidad conservada tendrá diferentes valores en diferentes marcos de referencia.

Encuentro los diferentes valores difíciles de entender. En mi ejemplo anterior, el choque parece ocurrir con la mitad de la energía cinética. Sin embargo, los efectos son obviamente los mismos. Esto parece contradictorio.
Esto no tiene nada que ver con el accidente. La KE depende del marco de referencia para cualquier proceso. No hay contradicción en que KE tenga diferentes valores en un marco de referencia diferente.
La misma razón por la que el Sol de 8m 20s que vemos no está en el estado en el que se encuentra actualmente, porque a la física del Sol no le importa lo que perciben los observadores.
Tal vez ayude pensar que el efecto del choque no depende de los valores de la KE antes de la colisión, sino de la cantidad de energía KE que se disipó durante la colisión. Para una colisión perfectamente elástica, esto es cero en cualquier marco de referencia. Para colisiones plásticas, la energía KE convertida a otras formas es invariable aunque los valores de KE de los cuerpos dependen del marco.

Si bien la energía cinética no es una cantidad conservada, podemos ver cuánta energía cinética se disipa por la colisión.

Como ejemplo, supongamos una colisión completamente inelástica, es decir, los autos se pegan y tienen una velocidad final común. Y debemos conservar el impulso dentro del marco de referencia.

Para el observador desde tierra, la energía cinética inicial es 1 2 metro v 1 2 y el impulso es metro v 1 . Después del choque, los autos se mueven a una velocidad V , entonces

2 metro V = metro v 1
V = v 1 2 .
Eso significa que la energía cinética final es
1 2 ( 2 metro ) V 2 = metro v 1 2 4 ,
para una pérdida de energía cinética de metro v 1 2 4 , la mayoría de los cuales fueron a la destrucción.

Ahora consideremos el marco de referencia del centro de masa:

energía cinética =  1 2 metro ( v 1 2 ) 2 + 1 2 metro ( v 1 2 ) 2 = metro v 1 2 4
impulso =  0

Cuando conservamos la cantidad de movimiento después de la colisión, la velocidad final de los autos, ahora pegados, ¡es cero! La energía cinética final en el centro de masa es cero, por lo que la pérdida de energía por la colisión es metro v 1 2 4 , exactamente igual que la pérdida en el primer marco de referencia.

Ten paciencia porque después de los ejemplos numéricos voy a tratar de llegar al corazón de tu pregunta.

Si C a r 1 con masa M viajaban a 10 metro / s debido a que su motor había quemado algo de combustible para acelerarlo a esa velocidad, habría 50 METRO metro 2 / s 2 (o 25|M|J) de KE. Si choca con C a r 2 de masa M que descansaba en 0 metro / s , y fueras un observador estacionario, verías que los dos autos se alejan juntos después de la colisión con una masa combinada de 2M en 5 metro / s , según las reglas de conservación de la cantidad de movimiento, con 25|M| J de KE, y concluiría que los otros 25|M| J de KE se había transferido a energía térmica y sonora en la colisión.

Si estuvieras corriendo hacia C a r 2 a 5 m/s y ocurrió la misma colisión, vería que cada uno de los dos automóviles se mueve a 5 metro / s , y calcule que cada uno tenía 12.5|M| J de KE, y los percibiría como si se detuvieran cuando chocaran. Nuevamente dirías que 25|M| J de KE había sido transferido a energía térmica y sonora. El choque fue el mismo.

Si estuvieras corriendo hacia C a r 1 en 10 metro / s tu verias C a r 1 moviéndose en 20 metro / s y calcula que tenía 200|M| J de KE, y vería C a r 2 moviéndose en 10 metro / s con 50|M| J de KE. Después del choque, parecería que se están moviendo a 15 metro / s , y con su masa combinada de 2M parecería tener 225|M| J de KE. Así que una vez más dirías que 25|M| J de KE había sido transferido a energía térmica y sonora. El choque fue el mismo.

Estos son ejemplos de lo que significa que la energía cinética depende del marco de referencia. La KE calculada antes de la colisión para cada automóvil puede variar mucho con el marco de referencia elegido, pero predicen el mismo resultado en la realidad objetiva. Todos los observadores verían los mismos efectos finales en los autos. Entonces KE depende del marco de referencia en el contexto de los modelos matemáticos, para los propósitos de esos modelos matemáticos . Y hay ejemplos de tales modelos que son más sofisticados que este. Sin embargo, todos funcionan como este para ser fieles a la realidad porque deben hacerlo. ¿Y cuál es esta realidad?

Es que solo hay una cierta cantidad de energía en el universo, y si parte de ella se transfiere a un objeto en forma de energía cinética, ahí es donde permanece hasta que se transfiere del objeto a otra cosa. En todos los escenarios anteriores, la energía cinética estaba realmente en C a r 1 , y su importe era de 50|M| J. Eso es porque 50|m| J de la energía que se había almacenado como energía química en una cierta cantidad de combustible y oxígeno se transfirió a C a r 1 . Ese hecho no depende del marco de referencia. La transferencia de energía es objetiva. Sin embargo, una vez que el automóvil se está moviendo, los observadores en diferentes marcos de referencia medirán diferentes velocidades y calcularán diferentes valores de KE. Pero el marco de los modelos de referencia funcionó, porque la energía total se conserva aunque no sepamos o no nos importe qué coche tenía realmente cuánta energía cinética. Así que tenías razón cuando dijiste: "... la energía se conserva y debería conservarse independientemente de mi marco de referencia, ¿verdad?" Si claro.

Parece que confundes KE con energía total. Y la afirmación de que KE no depende del marco es engañosa, ya que definitivamente no es cierta. El hecho de que dependa del marco no contradice la conservación de KE o la conservación de la energía total. En lugar de ayudar a eliminar la confusión de la persona que hace la pregunta, usted contribuye a la confusión,
@nasu Ese es un pronunciamiento bastante fuerte. No reconozco tu autoridad para hacerlo. Por favor, restrinja su crítica a las ideas. No creo que hayas entendido mi respuesta, pero aparentemente el OP sí. Y por cierto, la energía cinética no es una cantidad conservada. Sólo la energía total lo es. ¿Estamos de acuerdo en eso?
No comenté nada más que tus ideas expresadas en la respuesta. Y el comentario no se basa en mi "autoridad" sino en la mecánica clásica básica. KE puede conservarse en algunos procesos, como colisiones elásticas. Pero esto no tiene nada que ver con la invariancia del marco ya que estos son dos conceptos distintos.
Bueno, esto me dio la perspectiva que necesitaba. Así que gracias :-)
@nasu ¿Depende la cantidad de agua en el marco de un cilindro graduado? No. ¿Depende la cantidad de energía almacenada en un marco de celda alcalina? No. ¿Depende la cantidad de energía almacenada en un marco de resorte comprimido? No. ¿Depende la cantidad de energía almacenada en el movimiento del marco de un objeto? No. ¿Depende la medición de la energía almacenada en el movimiento de un marco de objeto? si _ ¿Los diferentes valores en diferentes marcos predicen diferentes resultados? No. ¿De acuerdo?
Sí, algunas cantidades son invariantes al marco, otras no. KE es de la última categoría. No hay contradicción en esto o como resultado de esto, por lo que no hay necesidad de "explicarlo".
¿Ninguna contradicción? Voy a publicar una pregunta para la comunidad y ya veremos.