¿En qué época un Estado soberano mayoritariamente judío controló Jerusalén?

¿En qué momentos de la historia ha habido un estado soberano mayoritariamente judío controlando Jerusalén? La única vez en la historia después del exilio de Babilonia que puedo recordar es durante la dinastía Hasmonea. Pero, ¿han sido soberanos también en otros tiempos?

Ha sido un estado soberano desde el 14 de mayo de 1948. Cualquier otro momento depende completamente de su definición de "nación", "soberano" e "Israel", ninguno de los cuales es fácil de definir.
OK, hice una edición que creo que es más clara.
@¿Por qué importa la ascendencia abrahámica? ¿Cuentan, digamos, los cruzados que no la reclamaron pero eran cristianos?
@En realidad, creo que se llamaban judíos. ¿Cómo llamas a la gente que vive en el reino de Judea? Judíos? Correcto, que es lo mismo en hebreo que judío. QED :)
@FelixGoldberg, Ah, pero ¿cómo se llamaba antes de ser el Reino de Judea? ;-)
@LennartRegebro Probablemente el Reino de Judea e Israel.
Eliminé mis comentarios que son superfluos en este punto cuando se ha hecho una respuesta de alguien que entiende lo que quiero decir.

Respuestas (3)

El judaísmo surgió de la religión cananea , en el área cananea. Entonces, durante la mayor parte de la existencia temprana de la región, estuvo dividida en áreas independientes, probablemente algún tipo de ciudad-estado. En el último período parecen haber surgido dos confederaciones , una centrada en Cades y la otra en torno a Meguido.

Los cananeos perdieron la independencia en algún momento durante el segundo milenio antes de Cristo, tal vez alrededor de la mitad del milenio, y después de eso, Egipto, los asirios, los hititas, etc.

El hebreo clásico como idioma apareció alrededor del año 1000 a. C., al mismo tiempo se cree que sucedió el llamado "Reino Unido". Según la Biblia , se supone que primero el rey David (de la fama de Goliat) y luego el rey Salomón gobernaron un Reino unido de Israel. Como vemos en la historia de David y Goliat, estos reyes se han vuelto míticos, y es difícil separar el mito de la realidad, y hay eruditos que dicen que no creen que haya existido nunca un reino unido. Sin embargo, había un reino de Israel (a menudo llamado Reino de Samaria para disminuir la confusión con el Reino unido de Israel) y un Reino de Judá, ambos practicaban religiones protojudías similares y hablaban hebreo, y como tales al menos pueden ser llamados Hebreos, si no judíos en realidad.

Este período de independencia parece haber durado desde alrededor del 1000 a. C. hasta el 732 a. C., cuando Asiria invadió.

El judaísmo tal como lo reconocemos hoy, con el monoteísmo y los primeros libros de la Biblia (aunque algunas de las fuentes son mucho más antiguas), solo llegaron durante el exilio babilónico. Y con esa definición tienes razón; Solo con el Israel moderno y la dinastía Hasmonea ha habido un estado judío soberano en el área de Israel/Judá.

La dinastía hasmonea gobernó de forma independiente entre el 110 a. C., cuando se derrumbó el imperio seléucida, y el 63 a. C., cuando los romanos conquistaron la zona.

Por lo tanto, podemos enumerar los siguientes tiempos soberanos para Jerusalén y las tierras "israelitas" circundantes:

  1. Antes c:a 1500 aC: ciudades-estado cananeas.
  2. C:a 1000 aC a 732 aC: Los Reinos de Israel y Judá.
  3. C:a 110 a. C. a 63 a. C.: la dinastía hasmonea
  4. Después del 14 de mayo de 1948: El Estado de Israel

Cuál de estos llamas "judío" es en gran parte una cuestión de opinión (el desarrollo de la religión cananea en el judaísmo es gradual), pero el judaísmo que reconocemos hoy se desarrolló principalmente durante y después del exilio babilónico en el siglo VI a .

Podría agregar algunos pequeños períodos de tiempo durante las revueltas judías contra Roma alrededor del año 70 dC y bajo Adriano.
No estaría de acuerdo con el segundo período; En mi opinión, también se puede llamar judíos a David y sus antepasados. El tema del monolatrismo versus el monoteísmo puede no estar claro, pero muchos aspectos culturales del judaísmo ya estaban ahí: las historias del diluvio y el éxodo, la prohibición del cerdo, etc. Si te enfocas en puntos teológicos sutiles que la gente común ni siquiera entiende en lugar de la imagen cultural más amplia, concluirá que, por ejemplo, el cristianismo no existió hasta San Agustín y que la mayoría de los católicos no son cristianos y tonterías similares.
@Oldcat Un estado que solo está esperando que su imperio vecino regrese no es realmente "soberano" en mi opinión. :-)
@Michael La religión durante este período de tiempo, para nosotros (pero probablemente no para los antiguos israelitas) reconocible como lo que se convertirá en el judaísmo. Pero es una exageración llamarlo judaísmo. Ese no es un "punto teológico", una religión politeísta que hace sacrificios rituales de animales en altares de piedra al aire libre es una religión muy diferente del judaísmo. Por lo tanto, creo que "protojudaísmo", como lo llamé, es más exacto. Pero incluí este período de tiempo, así como también el período anterior de la edad de bronce para completarlo, ya que el desarrollo del judaísmo es gradual.
Lo crea o no, si el Templo existiera hoy, los judíos todavía realizarían sacrificios de animales. El judaísmo ortodoxo lee la Torá muy literalmente, y desde entonces incluye instrucciones detalladas sobre cómo sacrificar una cabra en el Templo, por lo que debería hacerse, pero por el problema de que ya no hay Templo. El sacrificio no es lo que distingue al monoteísmo del politeísmo; de hecho, muchos musulmanes realizan sacrificios de animales a Alá hasta el día de hoy. El "protojudaísmo" nunca fue politeísta: aunque algunas partes de la Torá implican la existencia de "otros dioses", estaba estrictamente prohibido adorarlos.
@Michael Si desea comenzar preguntas sobre esto, adelante. Pero no voy a tener un debate contigo en los comentarios, eso no tiene sentido. Mantengo mi posición arriba. Al comienzo del período independiente la religión era politeísta y los rituales incluían el sacrificio de animales y no solo en el templo. De hecho, al principio no había templo. No sería reconocible como judaísmo a menos que ya esté informado sobre la historia del judaísmo y, por lo tanto, ya sepa que se convertirá en judaísmo.
@Lennart: esperar a que otro imperio los derribe es lo que están haciendo todos los imperios y reinos. Esos rebeldes acuñaron monedas y tenían un gobierno. Lo suficientemente bueno para mí, y realmente solo agrega un par de incidentes más a la lista.
Lo siento, -1 por las razones descritas por @Michael, a pesar de la buena búsqueda de datos. La decisión de considerar a Israel y Judá como "no judíos" parece realmente irrazonable, subjetiva e incorrecta. Para un argumento aleatorio en contra, ¿descontaría la soberanía romana sobre Roma porque adoptaron el cristianismo más tarde, por lo que cambiaron mucho más drásticamente?
@DVK 1. Lo siento, ese argumento romano es incomprensible, no tengo idea de lo que estás tratando de decir. 2. Sí, lo del "judaísmo" es subjetivo, lo cual señalo claramente. Por lo tanto, no tomé la decisión de considerar a Israel y Judá como "no judíos". No pretendo tal cosa. Yo digo que al menos son hebreos , si no judíos. Incluso incluyo los períodos cananeos de soberanía, ya que cuando se convierte en judaísmo es una cuestión de opinión. 3. Ver también: history.stackexchange.com/questions/11547/…
@LennartRegebro: dijiste "Donde solo los dos últimos pueden llamarse judíos en un sentido razonable". Sus hechos están en la nariz. Tu conclusión NO se sigue de tus hechos.
@DVK: Tienes razón. Eliminaré eso. Creo que esto es cierto (ver otra respuesta), pero no es necesario para la respuesta, y el desarrollo es gradual, por lo que cuando pone la fecha límite depende de usted. Si piensas en una religión politeísta sin templo, ninguno de los rituales y ninguno o algunos si las fiestas del judaísmo deberían llamarse judaísmo, eso depende de ti.
@LennartRegebro - "Judío" != "Forma moderna de judaísmo". Igual que "romano" engloba tanto el período cristiano como el pagano, sin llamar a ninguno de ellos "NO" romano. Es cierto que es culpa de la pregunta al usar un término blando y mal definido "judío".
@DVK: Cuando dices "romano", generalmente no te refieres a una religión en absoluto. Así que ese argumento realmente no tiene sentido. Claro, el judío también es una etnia no religiosa, pero en este contexto preferirías decir "israelita".
@LennartRegebro: es exactamente por eso que discrepé con la pregunta. "Judío" puede significar religión O etnia. Al igual que los romanos, los escoceses, los países nórdicos o los rusos no cambiaron su origen étnico cuando dieron un salto mucho mayor del paganismo al cristianismo, los judíos no cambiaron su origen étnico cuando pasaron del protojudaísmo a la versión final.
@DVK: El nombre de esa etnia cambió. Los romanos tampoco cambiaron su origen étnico, pero ahora lo llamas "italiano". Pero no llamarías "italianos" a los romanos del siglo III, incluso si fueran cristianos. No creo que el término sea tan confuso como crees. La etnicidad y la religión son quizás dos cosas diferentes hoy, pero no lo eran hace 3000 años. Los habitantes de la región 2000 aC se llaman cananeos. 1000BC son israelitas. 500 aC Son judíos. Mismas personas, diferentes nombres, diferentes costumbres/religión/tecnología/etc.
(Además, estos son los nombres que usan los historiadores/arqueólogos, aunque es probable que ellos mismos hayan usado algo más).
@LennartRegebro afirmar que la Italia moderna es el antiguo imperio romano es más bien un tramo de la imaginación. ¿O considera que el México moderno es el imperio maya, el Perú moderno es el imperio inca, etc., etc.? El pueblo judío vivió en esa zona durante miles de años y tuvo estados independientes allí durante parte de ese tiempo. El hecho de que su religión evolucionó durante ese período no significa que no fueran judíos étnicos antes de algún punto arbitrario que se considere el nacimiento de la "religión adecuada".
@jwenting Preguntas: ¿Cuándo exactamente se mudaron los romanos y se mudaron los italianos? ¿Cuándo se mudaron los vikingos y entraron los suecos? ¿Cuándo se mudaron los galos y entraron los franceses? "afirmar que la Italia moderna es el antiguo imperio romano es más bien un tramo de la imaginación" : no afirmo tal cosa. Por favor, vuelve a leer.
@LennartRegebro: los galos, como los celtas, los anglosajones y los sajones, fueron conquistados y mezclados. Es por eso que excluí explícitamente de mi comentario los estados donde el origen étnico SÍ cambió, como Inglaterra o Francia.
@DVK: Bueno, los cananeos, así como el pueblo de Judá e Israel también fueron conquistados. Uno de los conquistadores incluso se jacta de haber sacado a un montón de gente de allí y de haber llevado a mucha otra gente adentro. Eso es probablemente mucho más radical que todo lo que sucedió en Inglaterra. Claro, es en su mayoría el mismo acervo genético, con algunas adiciones, pero ¿es esa realmente una razón para dejar de hablar de los cananeos y cambiarles el nombre de judíos?
Solo para aclarar toda esta discusión, el nombre judío se origina en el nombre alemán Jude, que se basa en el nombre de la Era del Segundo Templo de la Tierra de Judá, que fue en la Era del Primer Templo el reino del sur, por lo que nada ha cambiado.
Y afirmar que el judaísmo no se trata de sacrificio muestra un conocimiento muy bajo sobre el judaísmo, ya que el judaísmo siempre estuvo y sigue estando centrado en el sacrificio, solo que hoy no hay templo, pero tenemos muchas oraciones y lecturas que consideramos. estar en el lugar de los sacrificios hasta que llegue Mosíah cuando el sacrificio se haga de nuevo. Y con respecto a la afirmación de que hubo sacrificios antes de que existiera un templo, esto es en realidad parte de la religión judía... por favor investigue.
Podría mejorarse tratando las categorías teóricas (Westfalia)
Podríamos debatir mucho sobre "Después del 14 de mayo de 1948: El Estado de Israel" y discutir si Israel es o no el estado soberano en (toda) Jerusalén. Sin embargo, buena respuesta (+1).
El punto 2 es esencialmente incorrecto. El consenso actual es: ninguna monarquía unida en absoluto. Entonces Israel nunca tendrá Jerusalén. Pero Judá lo hizo. Eso sería cambiar las fechas de las dadas a ~925–~586.

Soy un judío jasídico ultra ortodoxo, muy versado en el Talmud y la tradición judía, y estoy viendo aquí mucha confusión, así que intentaré aclarar.

(Tenga en cuenta que intenté en la medida de lo posible hacer referencia a las fuentes, pero no todo tiene fuentes disponibles en línea o incluso fuentes en inglés, ya que muchas cosas están solo en textos religiosos hebreos, así como en la tradición judía básica.

Para los judíos, esto es básico, parte de nuestra tradición y cultura, al igual que todos los estadounidenses conocen la diferencia entre los nativos americanos y los estadounidenses modernos, así, el concepto de los israelitas y la religión es una parte tan importante de nuestra cultura que no tiene sentido de lo contrario, y toda la discusión solo es posible por parte de personas de afuera, por lo que en cierto sentido es difícil traer fuentes, no tanto por la falta de ellas, sino porque casi todo es una referencia.

Considere el pasaje en Jeremías 31 36 donde Dios promete que Israel será una nación para siempre, si no son los judíos, ¿entonces quién es?).

Israelitas vs cananeos

Independientemente de lo que afirmen muchos historiadores, los judíos y los israelitas nunca se consideraron cananeos, sino que se los consideró conquistadores de los cananeos, véase, por ejemplo, Deuteronomio y todo el Libro de Josué , así como Reyes 1 , y según la Biblia . Dios ordenó a los israelitas que mataran a todos los cananeos, y ningún judío se consideraría cananeo.

Entonces, responder una pregunta sobre un estado judío con cananeos (como lo hizo otra respuesta aquí) afirmando que los israelitas y los cananeos eran lo mismo tiene tanto sentido como afirmar que los nazis y los judíos eran lo mismo...

(De hecho, Mohammad Abbas (el jefe de la Autoridad Palestina ) declaró recientemente que los palestinos son descendientes de Canaán, ver Times of Israel , intentando así ampliar el conflicto israelí-palestino al antiguo conflicto israelita-cananeo).

(Aunque los patriarcas vivieron en Canaán en la era cananea , y los israelitas también se consideraban hebreos , lo que según algunas interpretaciones significa personas que vivían en Canaán (como por ejemplo en Génesis ), no formaban parte de la población cananea, (además los Los judíos creen que Canaán le robó la tierra a Sem, el abuelo de Abraham, ver en Rashi ).

De igual manera, hubo cananeos y otras etnias que quedaron más tarde en el período israelita, como se puede ver en Jueces y en Reyes 1 no se les consideraba israelitas, al igual que los nativos americanos y los americanos que no se consideran iguales, aunque Los nativos americanos también viven en Estados Unidos, e incluso si los futuros historiadores intentarán afirmar que los estadounidenses han evolucionado a partir de los nativos americanos).

Independientemente de si uno acepta la Biblia como un libro real de historia fáctica, uno debe admitir que la Biblia es el libro oficial de historia israelita, y según ella y según la tradición judía, los cananeos eran los peores enemigos de los israelitas, y los israelitas consideraban ellos como las peores personas que tienen que ser aniquiladas.

Una vez que uno se da cuenta de esta actitud de los israelitas hacia el predecesor, afirmar que los israelitas son descendientes de los cananeos simplemente por el hecho de que los cananeos vivieron en la tierra antes que los israelitas es, en mi opinión, una ignorancia total.

israelitas vs judios

TLDR;

Así como los alemanes se llaman a sí mismos holandeses , aunque el mundo de habla inglesa los conoce como el pueblo alemán , de la misma manera los judíos se consideran israelitas , y mientras que el mundo de habla inglesa los conoce mayoritariamente como judíos , para los judíos esto es inseparable.

[Fuente: tradición judía]

Explicación más larga;

Los orígenes de las diferencias de nombre provienen de la división entre el reino del sur y del norte.

Como se describe en la Biblia , después de la división, el Reino del Norte (que contenía las 10 tribus) se llamó a sí mismo Israel (ya que eran la mayoría de Israel), mientras que el Reino del Sur se conocía como Judá (que era el nombre de la Tribu de Israel). los reyes de la casa de David), sin embargo, nunca se consideraron a sí mismos como naciones o religiones separadas hasta el día de hoy (como dice la tradición judía, y como es evidente en muchas fuentes, por ejemplo, en esta tienda en 2 Crónicas ).

(Más ejemplo:

  • Los judíos, como parte del luto por el exilio de Judá y la destrucción del templo, también lamentan el exilio del reino del norte y las 10 tribus (ver la oración judía de Kinus del 9 de Uv, que puede encontrar en hebreo en Wikisource ). , y creer que cuando venga el Mesías todas las tribus se volverán a unir (como profetizó Ezequiel ).

  • De manera similar, muchos judíos se consideran descendientes de las 10 tribus, por ejemplo, los judíos etíopes-Beta Israel (que oficialmente se llaman a sí mismos Israel ) se consideran a sí mismos como la tribu de Don (ver Wikipedia ), que fue una de las 10 tribus del reino del norte, de manera similar, los judíos de Bujaran (según su tradición) se consideran descendientes de la tribu Zevulun. )

Después del exilio de las 10 tribus de Israel, solo quedó Judá (aunque algunas personas de las 10 tribus regresaron y se fusionaron con las tribus de Judá), y así en este punto, aunque el reino de Judá ahora se consideraba nuevamente como el Reino de Israel. (ver por ejemplo 2 Crónicas ), todas las demás naciones todavía los llamaban Judá.

Esto continuó en la Era del Segundo Templo, en la que mientras los judíos se consideraban israelitas (como en todos los textos religiosos como la Mishná y el Talmud, etc.) y la tierra como la Tierra de Israel (como la llaman todos los textos religiosos, también como todos los judíos durante los últimos 2000 años), todas las demás naciones los llamaron la tierra de Judá (al igual que Alemania se considera a sí misma como 'holandesa' y alemán es solo el nombre que usa la gente de afuera), hasta el moderno estado de Israel que llamó nuevamente como Israel.

Dado que la tierra se llamaba Judah, el pueblo judío en su mayoría se llamaba Juda (en alemán) o Yahud (en árabe), etc. y en inglés Jew , (ver también en Wikipedia:Jew ).

Curiosamente, en ruso los judíos se llaman Yevrey , que aparentemente es una versión modificada del nombre hebreo que se pronuncia en hebreo como Ivri .

El mayor insulto que uno puede hacerle a un judío es afirmar que él es solo judío y no israelita , aunque un judío en su mayoría ni siquiera se sentirá insultado por tal afirmación, considerándola una tontería como una afirmación de tierra plana o el libelo de sangre.

Religión

No hay diferencia entre la religión que sostenía el antiguo israelita y el judaísmo de hoy (aunque como con cualquier otra religión, los rituales cambian de alguna manera, pero el núcleo sigue siendo el mismo).

Por ejemplo, el Sacrificio definitivamente se realizó durante el segundo templo, época en la que todos coinciden en que ya eran considerados como la religión judía, y la razón por la que hoy no hay Sacrificio es solo porque el Templo ya no existe, todavía es un parte importante de la religión judía y todas las oraciones se centran en los Sacrificios y su ausencia, y las oraciones se consideran sustituciones temporales de los sacrificios hasta que venga el Mesías, en cuyo momento se renovarán los Sacrificios.

[Fuente: Todos los judíos saben esto, y todas las oraciones se centran en el Sacrificio, tome cualquier traducción de la Oración judía, también puede buscar en línea, por ejemplo , Ser judío o Wikisource , de hecho, alrededor de 1/4 del Talmud trata exclusivamente con leyes del Sacrificio aunque el Talmud se hizo después de la destrucción del templo y en una época en que ya no había Sacrificio.]

(Tenga en cuenta que, si bien la religión judía permitía los Sacrificios en cualquier lugar antes de la época en que se construyó el templo, aunque había viviendas que eran similares al Templo, ya no se permiten una vez que se construyó el templo, aunque muchos continuaron durante la época de el primer templo en sacrificar fuera del templo por costumbre se consideraba una violación no la ley.)

[Fuente: la biblia y el Talmud, véase también Deuteronomio y etzion ]

Otro punto importante es que los judíos no distinguen entre religión y etnia, ya que solo los judíos étnicos están obligados a seguir la religión completa (además de los 7 mandamientos de Noaj), y por otro lado cualquier converso es considerado como un judío étnico.

[Fuente: la Biblia y el Talmud y la tradición judía]

Sin embargo, hay una diferencia en las nuevas restricciones y vestimentas rabínicas, y algunos mandamientos rabínicos (como las festividades de Purim y Hanukkah) que se agregaron en el período del segundo templo y, por lo tanto, eran desconocidos para los antiguos israelitas, e incluso los judíos etíopes no eran conscientes de que son de las 10 tribus, aún así las costumbres rabánicas están separadas de las originales, e incluso se tratan de manera diferente, y por supuesto no se puede considerar como una religión diferente, al igual que nadie afirmará que Estados Unidos tiene un sistema legal diferente. de lo que era original solo porque se han hecho muchas leyes desde entonces.

A diferencia del cristianismo, el judaísmo cree que la Religión nunca se puede cambiar ni en el más mínimo detalle, y ningún profeta jamás puede cambiarla, por lo que todas las restricciones rabínicas se tratan de manera diferente, aunque el concepto de restricción rabínica se basa en la religión original. , (al igual que la constitución de cada país permite aprobar nuevas leyes sin cambiar la constitución).

[Fuente: La Mishná y el Talmud y comentaristas posteriores como Maimónides]

El hecho de que el Reino del Norte (y a veces incluso el del Sur) fuera politeísta, no tiene más relevancia para la cuestión que el hecho de que los últimos reyes asmoneos pertenecieran a la secta Tzedokim que no seguía las Tradiciones Orales, o el hecho de que los reyes modernos Los líderes israelíes no eran observantes e incluso ateos, ya que el OP no preguntó si Jerusalén estaba controlada por un gobierno judío totalmente observador, sino que la pregunta era más bien sobre un gobierno judío independiente.

Respuesta final

Como tal, la respuesta a la pregunta del OP es:

  1. Todo el tiempo del Primer Templo (o al menos hasta los últimos 3 reyes).
  2. Durante la mayor parte del período del Hasmoneo.
  3. El moderno estado de Israel.
FWIW, los alemanes se describen a sí mismos como Deutsch. Deutschland es alemán en inglés, Allemagne en francés y los alemanes son Nemetsi (transliteración aproximada) en ruso. No estoy seguro de cuántas personas los llaman "alemanes" o alguna forma reconocible de los mismos.
@DavidThornley Exactamente mi punto. Un judío es 'Israel' en hebreo, 'Juda' en alemán, 'Yevrey' en ruso, 'Yahud' en árabe, 'Jid' en polaco y 'Jew' en inglés. Afirmar que los judíos y los israelitas son cosas diferentes es lo mismo que afirmar que el alemán y el alemán son cosas diferentes...
Podría mejorarse tratando las categorías teóricas (Westfalia). Dada la importancia de esta narrativa en los debates de historicidad, no veo que argumentar a partir de estas fuentes textuales sea un problema. Uno está de acuerdo o lo disputa, pero nuestros lectores deben ser conscientes de este argumento.

1) Estado y soberanía son conceptos teóricos políticos que reflejan prácticas históricas desarrolladas en Europa. Implican la supremacía de la fuerza dentro de un dominio geográfico. El único estado que cumpla con estos criterios será el moderno.

2) ¿Quién es judío? Es una cuestión cultural y religiosa cargada. Hay, sin embargo, un estado soberano en el Medio Oriente, que controla funcionalmente Jerusalén y la ha reclamado por un acto de ese estado, con una definición demográfica: Israel.

3) Israel afirma tener una mayoría demográfica de personas judías y hace cumplir efectivamente su control estatal soberano sobre Jerusalén. Lo ha hecho desde 1967. Debido a la estructura demográfica del Imperio Otomano y el Reino Unido, y debido al débil aparato estatal y la soberanía limitada del Imperio Otomano, ningún otro estado soberano es elegible.

4) Las preguntas cuyas respuestas se basan fundamentalmente en términos cuyas definiciones son productos teóricos de otras ciencias sociales o humanidades son preguntas débiles.