En este universo con estas tecnologías, ¿la infantería HUMANA seguiría siendo útil para los militares?

En mi pregunta anterior sobre los imperios galácticos, el tema de la infantería humana no era el enfoque principal, por lo que no se discutió adecuadamente.

Entonces, creo que debe cubrirse, ya que realmente estoy tratando de averiguar si las fuerzas armadas del futuro todavía usarían infantería basada en humanos con este mundo en particular en mente:

  • La escala del mundo es algo así como Warhammer 40K sin magia ni ideologías dementes. Solo mencioné la escala porque en Warhammer 40K los titanes son una cosa y en el pasado había algo parecido a los portaaviones. Así que la escala es galáctica: decenas de miles de mundos poblados.
  • El costo de hacer un robot de combate que sea mucho mejor que un humano en la guerra no es más que unas pocas horas de trabajo de la máquina. Así es como se hace todo de todos modos, desde las cosas más simples hasta las más complicadas. Los humanos apenas supervisan nada y todo lo hace AMI.
  • No existe una verdadera inteligencia artificial. En cambio, es AMI (Advanced Machine Intelligence) y es básicamente similar a AI pero aún no a niveles humanos. Es capaz de tomar decisiones tácticas a nivel humano y tiene acceso a vastas bases de datos y puede implementarse en un sustrato computacional del tamaño de un puño. La inteligencia de una máquina no prioriza su propia existencia a menos que esté programada para hacerlo; Dicho esto, obviamente está hecho para ahorrar energía y la máquina en la que se encuentra. Su rendimiento cognitivo en todos los ámbitos es similar al de los humanos. Las unidades de AMI dirigen la mayoría de los aspectos de la sociedad.
  • La situación social del imperio es que todos los humanos están en el bienestar. Así que ir al ejército por dinero no tiene sentido.
  • Se ha demostrado al 100 % que las máquinas de combate son mejores que los humanos en todos los contextos militares.
  • El transporte, el costo o la eficiencia vuelven a hacer que usar humanos parezca muy estúpido. Por ejemplo, tomemos la excelente sugerencia de orbe de la respuesta más votada. Ahora los orbes tendrían un tamaño enorme, digamos 15 metros, pero se pueden empujar muy fácilmente en un espacio de almacenamiento sin preocuparse por el aire. Y eso solo ahorra dinero.
  • Los humanos entonces serían oficiales al nivel de controlar un teatro de operaciones específico. Entonces, un pequeño grupo de oficiales comandaría la operación militar desde el suelo para estar bajo el domo de protección de las máquinas, que es como un área de protección de varios kilómetros contra la piratería o interferencia del enemigo ... etc.
  • Cualquiera que sea la antitecnología que se le ocurra a un enemigo, tiene sentido encontrar una solución en lugar de tratar de arrojar a la gente a la picadora de carne.
  • El campo de batalla galáctico esperado es tan impredecible que los humanos necesitarían un entrenamiento y equipo locos para esperar sobrevivir. Así que asuma un mundo de muy alta gravedad y usted tiene que dar a los humanos armaduras especiales costosas o un mundo de atmósfera de amoníaco y también tiene que preocuparse por una sola ruptura en la armadura mientras que a las máquinas no les importa... etc.
  • El costo de bioingeniería de personas o mejorarlas cibernéticamente, etc., es aún más costoso que simplemente fabricar máquinas de guerra.
  • Como dije antes, las batallas espaciales son el principal teatro de combate. Pero un concepto sobre el que sigo siendo inflexible es que los humanos necesitarán máquinas de combate para llegar a una superficie planetaria para hacer cosas, sean las que sean. Entonces, si bien es cierto que el enfoque de todos los poderes galácticos está en las naves capitales y las armas asesinas de planetas, la guerra terrestre todavía existe.
  • Esto es con respecto a la práctica estándar de la amplia estrategia de defensa galáctica de los humanos. Las situaciones desesperadas no cuentan. Como todos sabemos, es teórico convertir a cada persona capaz de usar un rifle en un país en un soldado, pero eso es un pensamiento apocalíptico y no una teoría o práctica estándar.
  • Me encanta Warhammer 40K hasta la muerte. Pero hacen sus propias cosas para justificar a la infantería y, sinceramente, creo que funcionan.
  • Mass Effect, por ejemplo, no se parece en nada a la enorme escala de mi universo, así que no creo que cuente.

Puedo proporcionar más información; esto es todo lo que creo que es relevante ahora.

Personalmente, pensé en que algunas personas siguieran eligiendo ser infantería, pero como oficiales que querían ganar más experiencia o como fanáticos locos que los militares consideraban oportuno desechar en el conflicto más cercano.

Las organizaciones de caballeros, buscadores de emociones, etc. no son parte de las fuerzas armadas. Como resultado, no se discuten aquí.

Proporciono estos aspectos no para limitar o forzar una respuesta, sino porque son cómo está configurado el mundo. Sin embargo, no tengo ningún problema con una respuesta razonable que demuestre que la infantería sigue siendo útil o que una parte de mi concepto está en conflicto o algo así.

Entonces. La pregunta principal sigue siendo: ¿ en este universo la humanidad usaría infantería? ¿Por qué o por qué no?

Editar. Dado que AlexP pidió una aclaración sobre la escala de Warhammer 40K y mi mundo : los humanos controlan vastas partes del universo y miles de estrellas. Esa es la aproximación más cercana; el número real no es relevante.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (6)

Todavía son relevantes.

Flexibilidad, evaluación de amenazas, aleatoriedad y no ser Daleks.

Como dijiste, no hay una IA "verdadera" en tu universo, solo algunos algoritmos muy especializados. Dado que afirma que no son mucho mejores que los que ya tenemos, podemos suponer que son bastante limitados en varios aspectos importantes. Debido a esto, el Imperio mantiene tropas humanas para compensar estas deficiencias.

  1. Los clankers son inflexibles. Si bien los kill-bots pueden tomar decisiones muy rápidamente, sus algoritmos de toma de decisiones son muy rígidos. No pueden llegar a decisiones originales y, como resultado, tienen problemas para adaptarse a situaciones cambiantes. Ningún plan sobrevive al contacto con el enemigo, por lo que todavía necesitan oficiales humanos que les digan qué hacer cuando las cosas van mal.

  2. Relacionado con el #1, los clankers no evalúan bien las amenazas. Lo intentan, realmente lo hacen, pero sus algoritmos están destinados a matar personas, no a decidir si esas personas son o no una amenaza. Son buenos cuando necesitas que tus fuerzas estén al límite, pero de lo contrario son bastante inútiles a este respecto. Como el n. ° 1, esto se resuelve con suboficiales humanos.

  3. Aleatoriedad. En su mayor parte, las respuestas de las IA son "instintivas"; siempre siempre responden de la misma manera a los estímulos. Claro, hay algunas cosas que puedes hacer para evitar esto parcialmente, pero cualquier cosa que elimine por completo estas respuestas predecibles también las convertirá en Chaotic Evil. Dado que eso no es (totalmente) lo que quiere el Imperio, en su lugar solo traen algunas bolsas de carne blandas para manejar la imprevisibilidad.

  4. Son Daleks. Bueno, no Daleks en el sentido de "cubos de basura omnicidas parlantes de Skarro", pero tienen muchas similitudes. Lo más importante es que tienen una molesta tendencia a exterminar cualquier cosa en su camino. Desafortunadamente para el presupuesto de defensa del Imperio, hay momentos en los que "salir y disparar a todo" no es una opción. Por ejemplo, a menudo hay muchos civiles inocentes cuando peleas en áreas urbanas. Como no quieren ser conocidos como "esos tipos que matan a civiles inocentes sin ningún motivo", mantienen a algunos Marines Espaciales para hacer frente a esas situaciones.

    Quizá puedan prescindir de nosotros algún día. Tal vez algún genio loco con miopía, frente abultada y una mente cibernética idee un arma que pueda meterse en un agujero, elija a la oposición y la obligue a rendirse o morir, sin matar a esa banda de su propia gente que han quedó preso allí abajo. ... Mientras tanto, hasta que construyan una máquina para reemplazarnos, mis compañeros pueden manejar ese trabajo, y yo también podría ser de ayuda.

    -Robert Heinlein, Starship Troopers

TL;DR: Los clankers son útiles como carne de cañón, pero no pueden tomar decisiones tan bien como los humanos. El Imperio todavía necesita humanos para actuar como fuerzas especiales y suboficiales.

Si sus objetivos no se pueden lograr con un ejército de Daleks, entonces sus objetivos están claramente equivocados y deben cambiarse para que puedan serlo.
En condiciones cada vez más comunes, los robots serían deficientes en cualquier tipo de acción urbana donde la posibilidad de encontrarse con civiles es alta. Las relaciones públicas son un aspecto importante de la guerra moderna que probablemente solo se hará más grande, y un humano entrenado puede reducir una situación que un robot tonto no puede.

Contra compañeros opositores

Sé que suena contrario a la intuición, pero tengan paciencia conmigo. Tus drones son las propias máquinas de matar de Dios. 100% mejor, según su descripción, no solo en ALGUNOS aspectos de la guerra que los humanos, sino en TODOS los aspectos. Entonces, presumiblemente, guerra de guerrillas, combates de baja intensidad, evitar daños civiles/de infraestructura, comandos/operaciones especiales, todo. Cualquier cosa para la que actualmente PENSAMOS que necesita un cerebro humano, sus drones lo hacen y lo hacen mejor. Pero los drones son fundamentalmente programas de computadora, y TODOS los programas de computadora pueden ser pirateados si eres lo suficientemente inteligente.

Contra oponentes con tu nivel de tecnología de drones, los drones son un arma peligrosa para desplegar. Seguro que están tan endurecidos contra los ataques cibernéticos como es posible. Pero como nos muestra la historia de la guerra, nadie construye algo que no pueda destruir. La carrera de defensa contra ataque nunca ha sido ganada al 100% por la defensa, y la piratería no es una excepción. Los ataques del ejército de drones contra civilizaciones de clase B o inferiores dan como resultado una victoria rápida y sin sangre (para sus miembros biológicos blandos de todos modos) para los ejércitos de drones. Contra las civilizaciones de Clase A, sus drones cambian aleatoriamente de lado, se apagan, se autodestruyen, caminan en círculos y, en general, se vuelven inoperables o peligrosos para todos los lados porque todas las civilizaciones de Clase A tienen múltiples métodos redundantes y proactivos para codificar drones. Es inevitable,

Entra la pobre maldita infantería. Cada guerra terrestre comienza con la caída de un dron de cierto tamaño. Tal vez grande si cree que es poco probable que el enemigo coincida con sus firewalls, tal vez pequeño si cree que es poco probable, pero aún así vale la pena intentarlo en caso de que su última actualización esté unas semanas/días/horas por delante de ellos. El código más profundamente programado para sus drones implica que pueda autodestruirse/apagar permanentemente sus drones en masa, y tiene su propio código ofensivo, por lo que no está muy preocupado de que su despliegue de drones termine con su enemigo . simplemente hackeándolos y obteniendo refuerzos. Pero es posible que tengas suerte y que tu último código de dron funcione lo suficientemente bien como para invadir el planeta antes de que se encuentre una debilidad. Aunque esta vez no funciona. Rara vez lo hace contra Peer Enemies.

Su próximo paso es desplegar los Marines Espaciales. Sus objetivos variarán, pero en general su misión será: A: Destruir los medios a través de los cuales el enemigo entrega su piratería contra drones. Tal vez sea la destrucción de los centros de comando móviles (si su tecnología de emplazamiento de nave espacial vs tierra favorece la nave espacial), tal vez sean asaltos a búnkeres de comando reforzados. O B: La tecnología de civilización de Clase A es tan buena que nunca obtendrá todos los microsatélites/centros de transmisión de piratería a menos que tome el planeta "a la antigua".
Si la tecnología que decide que se está utilizando para hackear drones está algo contenida (la captura del Edificio X detendrá los hackeos de drones), entonces se implementa una ola de drones de seguimiento (o la reactivación de Wave I). Tus oponentes (también biológicos blandos porque estás transmitiendo tus propios trucos de drones desde la órbita) se dan cuenta de que la plantilla está lista y huyen o se rinden. Si la tecnología de piratería de drones es omnipresente en un planeta, es posible que nunca pueda desplegar drones de manera efectiva hasta que se conquiste todo el planeta (o la civilización de varios planetas) y se apaguen como parte del tratado, o usted Quédate el tiempo suficiente para parchear tus drones. De cualquier manera, la infantería normal gana la guerra en el terreno antes de que puedas desplegar tus Perfect Robot Soldiers.

La única otra opción que puedo ver son equipos de inserción encubiertos desplegados bajo cobertura diplomática o entre refugiados, etc. peleando una guerra.

No son relevantes ni rentables

El costo de hacer un robot de combate que sea mucho mejor que un humano en la guerra no es más que unas pocas horas de trabajo de la máquina. Así es como se hace todo de todos modos, desde las cosas más simples hasta las más complicadas. Los humanos apenas supervisan nada y todo lo hace AMI.

Esto es todo lo que hay que decir para que quede claro. Los soldados son caros . A partir de 2013, el costo por miembro en servicio activo de EE. UU. en el campo fue de $ 158 000 . Entonces, el costo de poner un par de botas en el suelo era aproximadamente igual al de un condominio o un auto deportivo de lujo. Entonces, la máquina no solo es mejor en combate que un soldado, sino que es mucho más barata.

Además de eso, desplegar infantería en un espacio peligroso es una pésima publicidad. Incluso si su propaganda ignora las muertes, la propaganda enemiga diseminada en su espacio mostrará cuántos niños y niñas truxicanos sanos están muriendo sin una buena razón.

Al igual que en su otra pregunta, las máquinas en gran parte indiferenciadas ( orbes de interdicción flotantes ) pueden cumplir el papel. En el caso de que se necesite un tomador de decisiones humano por razones culturales, de relaciones públicas o diplomáticas, no sería infantería, serían diplomáticos o administradores , escoltados por una guardia de honor de máquinas de guerra reemplazables, eficientes y rentables.


Además, aunque algo fuera del alcance de la pregunta, los humanos son bolsas blandas de agua en su mayoría. Esto significa que el transporte de infantería humana debe tener eso en cuenta. Dejarlos caer de la órbita requiere reducir la velocidad en aceleraciones que no implican romper huesos o conducir el cerebro por la columna vertebral. Los robots no tienen este problema, especialmente si han sido diseñados teniendo esto en cuenta.

Sus sistemas de entrega son más maniobrables y están menos sujetos a ser disparados desde el cielo, y si son disparados desde el cielo, pierde menos. Y no tienes que gastar una tonelada de dinero en soporte vital.


Apéndice adicional:

Personalmente, pensé en que algunas personas siguieran eligiendo ser infantería, pero como oficiales que querían ganar más experiencia o como fanáticos locos que los militares consideraban oportuno desechar en el conflicto más cercano.

Esto es extremadamente improbable, porque cualquiera que quiera estar en combate no es un arma que un comandante querría. Los oficiales son en gran medida irrelevantes (y la "experiencia" en infantería no sería necesaria), y todos los argumentos sobre el costo de los soldados significan que los "fanáticos" de las tropas de choque serían menos efectivos en la batalla y menos rentables. ¿Qué militar querría eso?

¡Seguro! Siempre y cuando la relación entre dinero y sentido común sea lo suficientemente alta.

En muchos sentidos, esta es una pregunta basada en una historia. ¿Quieres una infantería? Toma uno. No hace falta que lo justifiques. Pero, ¿se puede justificar? Por supuesto que no. ¿Quién en su sano juicio aterrizaría decenas, si no cientos de millones de cualquier cosa (infantería, drones, mechs, cualquier cosa ) en un mundo?

Gasearías el lugar. Y con el tipo de tecnología de la que estás hablando, sería trivial.

El autor L. Ronald Hubbard se dio cuenta de esto hace décadas cuando escribió Battlefield Earth . Los Phsychlos no lanzaron personas/mecs/nada sobre el planeta hasta después de que hubieron gaseado el lugar hasta dejarlo subordinado. La "infantería" (o cualquier otra cosa) se usaría solo al final para limpiar el puñado de puntos críticos que podrían existir.

Y si no quieres gasear el planeta, usarías drones. Ahora, una razón justificable para no usar drones es porque la señal podría estar bloqueada (eso no parece suceder mucho cuando los drones se usan en el mundo en este momento, pero la tecnología tiende a ser el gran ecualizador... así que tal vez en el futuro...).

Por lo tanto, no quiere gastar gasolina y la versión de su mundo de los talibanes tiene tecnología de interferencia de señales, así que nada de drones. Eso significa botas en el suelo. Lo que casi justifica los mechs...

Excepto que los mechs son la peor tecnología en el universo conocido para matar a tu enemigo. El bombardeo orbital sería más barato. Excepto que probablemente no quieras eso. Los tanques serían más útiles (menos puntos débiles, como las rodillas). ¡Pero hay personas en el mundo que simplemente exigen mechs!

Excepto que los mechs son limitados. Requieren combustible y son fácilmente atacados por personas semiocultas con armas mecánicas antitanque .

Lo que nos lleva a la infantería. En un ejército movilizado, uno de los propósitos de la infantería es proteger la armadura móvil de personas semiocultas con armas mecánicas antitanque .

Entonces, aparte de que nadie en su sano juicio pagaría por tomar un planeta con algo tan costoso como infantería, tanques, robots, aviones, etc. (es decir, gasearían el lugar), siempre tendrás la necesidad de infantería. . Botas en el suelo para limpiar la situación cuando todos los juguetes caros han sido derribados o se han agotado.

Veo al menos dos situaciones en las que los soldados humanos seguirían siendo útiles:

  1. Fuerzas especiales/comandos: Menciona específicamente que su IA no está al nivel de los humanos, lo que abre una ventana para soldados de élite altamente capacitados que pueden realizar misiones que los robots-gruñidos podrían ser demasiado estúpidos/poco creativos para hacer (eliminar objetivos cruciales tras las líneas enemigas, etc., sabotaje, asesinato, etc.).

  2. Fuerzas de ocupación. Los robots y los drones pueden ser buenos para destruir cosas, pero sin una IA avanzada no son buenos ocupantes, al menos si quieres mantener bajo el daño colateral, porque necesitas al menos algunas habilidades policiales y sociales.

Los humanos pueden moverse sin levantar sospechas

Dado que usted dice que todos los humanos están esencialmente en bienestar permanente, al 100%, son libres de hacer lo que hacen los humanos con tiempo libre: perder el tiempo. Entonces, ver a los humanos ir y venir de los planetas es lo habitual, ya que tienen tiempo libre y recursos gratuitos.

Ahora, cada vez que ve bots listos para la guerra dando vueltas, asume que están allí para proteger o atacar, y sabe que algo podría estar pasando. Entonces todos entrarán en pánico y lo más probable es que sus objetivos desaparezcan sin dejar rastro.

PERO si usas la infantería humana avanzada, más como un equipo táctico como los SEAL, puedes hacer que se muevan de un planeta a otro casi desapercibidos, y de esa manera llegar antes a tus objetivos. Sí, no son "infantería" en el sentido de carne de cañón , y no se necesita mucha gente, pero aún forman una buena parte del ejército.


Ahora, todos reciben asistencia social , pero eso es solo para fines de supervivencia . Si desea algo más (artículos de lujo, poder viajar a los planetas más hermosos, la capacidad de tener más de X hijos, o tener hijos), debe brindar algún servicio al Gobierno. Ser un SEAL es solo uno de esos servicios.