¿El acorde ♭VII sigue siendo un acorde dominante en la escala menor natural? [duplicar]

Si tengo la progresión Cm > Ab > Bb > Cmde la escala C menor natural, ¿el acorde Bb todavía funciona como un acorde dominante como lo haría en Eb mayor? Sé que en la escala menor, técnicamente, el acorde Gm sería el acorde V o quizás G7 si estamos hablando de la escala menor armónica, pero estaba pensando que esta progresión suena como una cadencia aunque no tiene un acorde V. .

¿Podría transformar la pregunta "es X un ..." en una pregunta "¿hace X ..." o "puede X hacer ..."? Por ejemplo, "¿se puede usar el acorde de V mayor para realizar una función dominante en una tonalidad menor?". Como ya ha visto, las preguntas "es" son ambiguas y generan debates y malentendidos innecesarios, porque las personas tienden a tener diferentes opiniones sobre lo que implica "es". Algunas personas lo toman en el sentido de "¿puede X ser etiquetado como Y en todas las circunstancias imaginables mientras conserva todas las mismas asociaciones mentales".

Respuestas (3)

Pareces un poco confundido con tus escamas. En la escala de Do menor natural, el Sib funcionaría como el dominante, pero a Mib, si fuera seguido por Mib, pero no a Dom . Su progresión es Cm > Ab > Bb > Cm. En la escala de Mi bemol mayor sería vi IV V vi, mientras que en la escala de Do menor natural sería i bVI bVII i.

Si desea el dominante para la escala menor natural C, sería Gm. Pero en la práctica, verá que la gente usa más a menudo G, como un acorde prestado de la escala de C mayor (o la menor melódica/armónica). La razón es que G tiene el tono principal (B), lo que le da al acorde la "función dominante".

Entonces, la progresión que está buscando, con G como dominante sería Cm > G > Cmo Cm > Gm > Cmsi no quiere tomar prestado el acorde G mayor.

No veo que me confundan las balanzas. La progresión i bVI bIIV i es exactamente de lo que estaba hablando, así que no estoy seguro de por qué dijiste que estaba confundido acerca de las escalas. Además, pensé que el G proviene de las notas elevadas en la escala menor armónica. Es la primera vez que alguien me dice que el acorde V7 en la escala menor está tomado de la escala mayor.
@armani dijiste que Bb actuaría como dominante para Cm; no lo hace Además, G se puede tomar prestado tanto de la armónica, la melódica menor y la escala mayor.
Bueno, cuando toco la progresión, se resuelve en el acorde i (para mis oídos de todos modos), así que estaba preguntando si lo hizo. Sé que no es el acorde v correcto de la escala.
@armani hay muchos acordes que pueden resolverse muy bien en un tónico y pueden actuar como un acorde dominante de algún tipo, pero el acorde dominante per se sería V
@armani - Shev es exactamente correcto. Solo hay un nombre de letra para un acorde dominante en una clave. Es el acorde V en esa clave. En su escenario, el Bb puede y actuará como un dominante, pero es incorrecto llamarlo dominante. Ahí está la diferencia.
Es bastante común usar el acorde V como dominante del acorde i . Suponiendo que está en una escala menor natural, ¿sería mejor usar el acorde V con la séptima levantada, o usar el acorde v que es de la escala menor natural? @Shevliaskovic
@Grace, la dominante, usa séptima plana; eso significa (en escala C menor) GBDF
@Shevliaskovic piso 7? ¿Se refiere al menor natural?
@Gracia sí. En la escala de do menor natural , el acorde de sol tendría un fa
@Shevliaskovic, entonces el dominante sería G Bb DF, lo que lo convierte en un acorde Gm7. ¿Está bien?
@Gracia sí. A menos que elija usar B por las razones antes mencionadas

Creo que estás diciendo que bVIIsuena como un dominante porque bVII Ise siente como una conclusión, aunque sabes que el dominante es V(o v).

Creo que el concepto al que te refieres es una cadencia , que es exactamente eso: una progresión de acordes que se siente como una conclusión. Resulta que la cadencia (quizás) más común es Perfect Cadence ( V I), que involucra a la dominante, y tal vez esto te esté causando cierta confusión.

Hay innumerables tipos de cadencias , algunas se sienten más como una conclusión que otras, dependiendo de la situación. Tenga en cuenta que "dominante" es solo un nombre para el quinto grado de la escala, no está necesariamente en una cadencia, ¡ni una cadencia necesariamente debe tenerlo!

Sí, tienes razón, ahora entiendo mejor la terminología. bVII > i suena como una cadencia para mis oídos y debería haber usado este término en mi pregunta. Lo editaré.

Hay varios tipos de cadencias que suenan resueltas. La música clásica tiende a centrarse en las cadencias perfectas (V>I) y, en menor medida, en las cadencias plagales (IV>I) en términos de cadencias resueltas. Pero hay otras cadencias que también suenan resueltas, y bVII puede tener un "tirón" relativamente fuerte hacia el I. No tanto como lo hace un V7, pero todavía está muy presente, y es un color interesante.

Hay una cadencia a veces llamada "cadencia de super mario" o cadencia de "lady madonna" que usa este tirón hacia arriba en un tono dos veces, bVI > bVII > I. Así que el bVI tira hacia el bVII, luego el bVII hacia el I. Y ni siquiera tiene que estar en clave; estás hablando de Ab Bb Cm pero en muchos casos (Mario y los Beatles, por ejemplo) escuchas esto en un contexto mayor, es decir, Ab mayor> Bb mayor> C mayor

Hay una serie de progresiones de acordes que hacen esto. El más famoso es el "dominante secundario" (5 de 5 a 1) pero también ves 4 de 4 a 1 y, en tu caso, 7 de 7 a 1.

por ejemplo (todos los ejemplos aquí también funcionan con Do mayor)

5: Cm D7 G7 Cm
4: Cm Bb F Cm
7: Cm Ab Bb Cm
b2: Cm D Db Cm ( ejemplo vinculado en Dm y es Dm > F > E7 > Emaj7 > Dm )

La confusión surge de que, en términos de jazz, nos gusta hablar (a menudo de manera bastante vaga) sobre acordes con una "función dominante", también conocida como tirar al 1, y la flexibilidad con la que puedes estirar esa terminología depende de con quién estés hablando, en qué situación. . A menudo, está más restringido para acordes que en realidad funcionan como una sustitución de un 5>1 literal (acordes disminuidos, sustituciones de tritono, etc.), pero a veces la gente lo usa solo para significar "cualquier acorde que tira a un 1 resuelto", y en En ese sentido, podría decir que bVII puede tener una "función dominante" en un sentido de "atracción del tónico", pero probablemente sea mejor evitar esa terminología en la mayoría de los casos.